| Автор |
Сообщение |
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
 Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 17:44 |
 |
|
| рыбка(золотая) писал(а): |
Арфа,
ну, вот не знаю,
у меня такая ж проблема...
поэтому читаю вас внимательно
соперничество - да
вижу себя в ней маленькую - да
а ревность(зависть) испытываю только тогда, как кто-то третий между нами появляется, причём чисто соматически, в районе солнечного сплетения |
Третий - это тот мир, который отнимает ребенка...
Тот мир, ДЛЯ КОТОРОГО ты его и растишь...
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 21:28 |
|
|
| Цитата: |
Может быть, это у тебя не "нелюбовь", а (женская) зависть?
|
Это как-то круто! Все конечно может быть..Но я вообще -то ( см.тему) зависти не стесняюсь , я бы призналась..Я наппрости- горжусь. что она оч.красивая, веселая, уверенная в себе...Хотя если считать , что гордость за кого-то почти всегда - трансормируемая зависть....может быть......не знаю ...
Что я ей даю ? я сней честна . Всегда. Иногда , Правда. слишком.
Веду разговоры за жизнь........
Не навязываю всяких развивающих штук тита кружков-секций и прочих херовни раннего развития....
Целую много.....
Иногда дурачусь ......
И все.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 23:05 |
|
|
| Энни писал(а): |
А зачем? Зачем все это? Чего добьешься-то??????????
Не п-о-н-и-м-а-ю!!! |
Я получаю удовлетворение от того что отдаю свой сыновний долг.
| Энни писал(а): |
Это приемчик что ли такой психологический? А по-человечески???
Они ведь наверняка любили тебя и как лучше хотели (в силу их понимания и представлений о жизни) |
Я их тоже люблю и хочу помочь им с адаптацией, но мои уговоры и увещевания не действуют  Значит пользуюсь тем на что они хоть реагуруют.
| Энни писал(а): |
Или ты так пытаешься своего внутреннего ребенка перестать ненавидеть?
|
Не ребенка, а родителя.
| Anuk писал(а): |
жестокие методы, но родоки бесятися, но не факт, что начинают смотреть на себя со стороны...а просто начинают думать, какое чудовище вырастили, так как ребенок постоянно вырывает почву из-под ног...я просто люблю своих родоков и все, в их заморочки стараюсь не вмешиваться, тк если нужна помощь и поддержка - я ее предоставлю, а все остальное их личное, на которое они имеют право
|
Да нужно от них сваливать, но не факт, что им от этого станет легче и не факт что меня перестанут доставать
А дергаю почву, только ради профилактики, когда мне надо спустить пар. А так с ума могу свести много кого, правда мне не очень это интересно. А вот собрать бы свой ум...
|
|
|
|
|
|
ЭнниПользователь
Сообщения: 208
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 23:31 |
|
|
| Цитата: |
Энни писал(а):
А зачем? Зачем все это? Чего добьешься-то??????????
Не п-о-н-и-м-а-ю!!!
Я получаю удовлетворение от того что отдаю свой сыновний долг.
|
А другими способами удовлетворение получать от общения с родителями не пробовал?
| Цитата: |
Я их тоже люблю и хочу помочь им с адаптацией, но мои уговоры и увещевания не действуют Значит пользуюсь тем на что они хоть реагуруют.
|
Всерьез хочешь перевоспитать (помочь с адаптацией) своих уже не молодых родителей? 
Не проще ли принять, любить их такими, как есть, позволить им жить так, как они умеют и хотят?!
Может и они тогда тебя перестанут доставать! Ты-то их сейчас тоже достаешь!
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 01:27 |
|
|
| Русалкa писал(а): |
| Цитата: |
Может быть, это у тебя не "нелюбовь", а (женская) зависть?
|
Это как-то круто! Все конечно может быть..
<...>
Что я ей даю ? я сней честна . Всегда. Иногда , Правда. слишком.
Веду разговоры за жизнь........
Не навязываю всяких развивающих штук тита кружков-секций и прочих херовни раннего развития....
Целую много.....
Иногда дурачусь ......
И все. |
Ничего себе " И все"!
Это же очень много, - вообще роскошь необыкновенная - честность.
Для честности надо иметь мужество. Это всегда риск.
Слушай, может быть, ты мучаешься от того, что боишься своей открытости вот этой? И дочку "не любишь" потому, что она для тебя в этом случае - опасный партнер, так как она ПОКА защищена (у нее нечего скрывать), а ты - нет?
(Это еще одна из версий, поэтому не бери в голову....)
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 01:34 |
|
|
Кстати, про зависть.
Ты ее можешь пока просто не осознавать... Слишком сильные защиты обычно здесь бывают...
Вспомнился эпизод.
Гуляли с друзьями по набережной, дети впереди бегали (5-6 летние).
Муж говорит, глядя на дочку моей подружки (очень-очень привлекательной женщины): "Какая Каринка у тебя красивая...! Вот уж будет мужикам наказание.. )"
Подружка окинула взглядом свою пятилетнюю дочь и сказала снисходительно: "Хм... У нее ноги кривые..."
Что это - объективность или..?
Мне этот случай запомнился. Тогда, помню, я впервые обратила внимание на подобный феномен.
Причем, с моей подружкой мы дружили с 4 лет, еще с садика, поэтому ее внутренний мир я знала довольно хорошо. И вот - такое...
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 07:45 |
|
|
| Цитата: |
Третий - это тот мир, который отнимает ребенка...
Тот мир, ДЛЯ КОТОРОГО ты его и растишь...
|
пока моя задача "служить и защищать"
но мир не может отнять ребенка, по определению
и когда, к примеру, её папашка концентрирует i на своей любви к ней, а не ко мне, это и есть опасность.
Здоровый мужик не может любить ребенка если не любит его мать,
так может делать только педофил.
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 09:36 |
|
|
| Цитата: |
Здоровый мужик не может любить ребенка если не любит его мать,
так может делать только педофил.
|
Бред 
Арфа , сомневаюсь ,что есть люди , даже самые маленькие , которым ничего скрывать. Это уж точне не моя дочка.
Я нашла возможную причину. Просто ей нужно все , сразу и быстро. И вообще МЕНЯ всю. Это ужасно , когда кто-то хочет меня всю. Если я наблюда. подобное у других людей, то удаляюсь прямо пропорционально желанию мною владеть.
Но от ребенка то никуда не деться!
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 12:14 |
|
|
| Цитата: |
Просто ей нужно все , сразу и быстро. И вообще МЕНЯ всю. Это ужасно , когда кто-то хочет меня всю
|
Нда, получается, что ты считаешь себя плохой матерью оттого, что не можешь выполнить ее желания получить тебя всю.
Пожалуй, присоединюсь к тем, кто тебе сказал, что ты хорошая мать. Ты представляешь, какой бы вред ребенку ты нанесла, если бы выполнила ее желание? Скорее всего нет, раз испытываешь такое чувство вины перед ней за то, что не можешь его исполнить.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 12:53 |
|
|
| золотая рыбка писал(а): |
| Цитата: |
Третий - это тот мир, который отнимает ребенка...
Тот мир, ДЛЯ КОТОРОГО ты его и растишь...
|
пока моя задача "служить и защищать"
но мир не может отнять ребенка, по определению
|
Мир запросто отнимает у нас детей.
Когда он становится им интереснее и нужнее, чем мы.
Конкуренция, блин...
Естественно, речь не идет о полном отказе от нас (родителей), но, привыкая в их детстве к полному владению ими, мы потом подсознательно стремимся эту "долю" "закрепить" за собой.
И чувство вины может появляться именно потому, что мы не можем быть для них ВСЕМ миром.
Здесь я к Русалке присоединяюсь.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 12:56 |
|
|
[quote="Русалкa"]
| Цитата: |
Арфа , сомневаюсь ,что есть люди , даже самые маленькие , которым ничего скрывать. Это уж точне не моя дочка.
|
Скрывать ЧТО-ТО (событие) и скрывать себя - это, по-моему, разные вещи.
В таком возрасте, как твоя дочка, СЕБЯ еще вряд ли кто осознает. Сепарация только-только начинается...
Но, кажется, я слишком глубоко полезла. Может, все, действительно, гораздо проще на самом деле.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 13:33 |
|
|
|
Арфа, ты, по-моему, рановато присоединилась. Возможно, Русалка и не осознает свою вину. Ей легче чувствовать себя плохой почему-то. Хотя плохая - это все-таки виноватая. Не-любовь мне кажется, она от непредсказуемости. Вот у меня есть некто любимый, и он болеет неизлечимой болезнью (предположим) и мне надо либо мучиться от осознания того, что я могу его потерять (а это невыносимо), либо любить его меньше, тогда я могу смириться с тем, что он "бросит" меня. Предсказывая для себя его "плохое" поведение, я люблю его меньше, зато я больше защищена.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 17:37 |
|
|
Наверное, сначала надо бы разобраться, ЧТО есть "плохая мать" в Русалкиной интерпретации.
Если та, что что-то "недодает", - значит, вроде как могла бы давать больше. А она - "неспособна". Отсюда и вина может быть...
Но объективно вины в ЭТОМ случае быть не может. Человек не виноват в том, что у него чего-то нет. Таким родился/развился. На ЭТОТ момент.
И если человеку хочется что-то изменить в себе, то это ведь тоже процесс небыстрый, и первый шаг на пути к изменению - сканирование ресурсов и проектирование Целей.
По-моему, Русалка сейчас этим и занимается. А значит - движение есть.
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 19:59 |
|
|
Русалка! Привет!
Попробуй, пока ребёнок выздоравливает, ЗАБЫТЬ всю себя прошлую. Забыть привычные мысли, забыть напрочь.
И себе удивиться: какая я чистая и
любящая, и нежная. и САМАЯ ДОБРАЯ и понимающая МАМА
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 20:02 |
|
|
Русал, ну что мне ещё сказать...
ну не может любить мужик ребенка так как если бы любил женщину.
и если женщина чувствует этот момент, она старается изолировать ребенка от такого отца.
мне грустно от того, что ты этого не понимаешь.
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 20:04 |
|
|
Арфа, я - не весь мир,
но я - его начало. 
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 22:35 |
|
|
| золотая рыбка писал(а): |
Арфа, я - не весь мир,
но я - его начало. |
Начало - это то, что БЫЛО.
Но ведь есть еще и то, что БУДЕТ. И оно бывает для человека более соблазнительным.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 22:42 |
|
|
| золотая рыбка писал(а): |
Русал, ну что мне ещё сказать...
ну не может любить мужик ребенка так как если бы любил женщину.
и если женщина чувствует этот момент, она старается изолировать ребенка от такого отца.
мне грустно от того, что ты этого не понимаешь. |
"Привязать" любовь мужчины к ребенку ЧЕРЕЗ его любовь к женщине - это, мне кажется, не очень логичным.
Люди ведь принимают, симпатизируют другим людям по каким-то своим критериям, особенностям, а не " в связи с...".
Наверняка все сталкивались с тем, что есть те, которые нам нравятся априори, и есть "заслуженные-презаслуженные", к которым, увы... не лежит душа.
Лучше всего это иллюстрируется в кругу родствеников.
Все люди кровно связаны и обязаны друг другу, ан нет... И вражда бывает, и дружба-любовь...
То есть, я хочу сказать, что не всегда любовь к ребенку обусловлена отношением к его матери. Бывает, что именно мать завоевывается ЧЕРЕЗ ребенка.
Человеческие связи автономны...
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 23:13 |
|
|
| Энни писал(а): |
| А другими способами удовлетворение получать от общения с родителями не пробовал? |
Пробовал, другие либо нейтральны, либо приносят но очень маленькое.
| Энни писал(а): |
Всерьез хочешь перевоспитать (помочь с адаптацией) своих уже не молодых родителей? |
В моей то голове они не стареют
| Энни писал(а): |
Не проще ли принять, любить их такими, как есть, позволить им жить так, как они умеют и хотят?!
Может и они тогда тебя перестанут доставать! Ты-то их сейчас тоже достаешь! |
А если они и без меня друг друга достают? А я разряжаю их агресиию, выполняю контролируемый разряд.
А так в основном отношения нормалые но как найдет какой нибудь демон... и чем быстрее расставишь все точки над и, тем лучше.
| золотая рыбка писал(а): |
Арфа, я - не весь мир,
но я - его начало.
|
А я его конец
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 23:36 |
|
|
респект, Вильди 
пожалуй, это самая удачная мысля в этой ветке 
Арфа, то ли я не донесла, то ли ты расплескала 
любовь к ребенку в чистом виде только материнская,
отцовская любовь же - благоговение, "рыцарь не смеет желать свою королеву"
вон поглянь, какой у Вильдбрайна критерий  ,
ещё его называют власть, а у нас, белок - это ответственность
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 00:24 |
|
|
"Любовь к ребенку в чистом виде только материнская".
Ого!
Я бы поспорила...
Отцы не способны любить? Или они любят "не так"? А где, в таком случае, критерий "любовь-не любовь"?
|
|
|
|
|
|
ЭнниПользователь
Сообщения: 208
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 00:38 |
|
|
Арфа, а если так?
Из ветки про мужа: жить - не жить
просто так писал(а):
. и что плохого в том, что для слава богу большинства мужчин ребенок является даром, как олицетворение любви от его женщины
Я писала:
Тут, просто так, мне кажется вы идеализируете мужчин.
Вокруг меня не худшие мужчины, поверьте. Но даже среди них вот так, как Вы описали - дар и олицетворение любви - относятся к детям ну отсилы 30%. А то и меньше... А честно сказать - так просто по пальцам пересчитать - единицы.
Для большинства же дети - это обычно решение, принятое женщиной (иногда + родители с обоих сторон). Дети подавляющим большинством мужчин воспринимаемаются как данность - ну есть и есть.
Нет, мужчины конечно же ПО-СВОЕМУ любят своих детей, но так чтоб дар и благо - это крайне редко.
К сожалению нашему женскому, конечно... Просто у них приоритеты и инстинкты совсем другие.
Ещё оттуда же:
просто так писал(а):
но ведь после того, как рождается, отношение меняется в противоположную сторону. согласна, предыдущее сообщение сидеализированно прозвучало, но имелся в виду конечный результат - любовь к своему дитю. а потому оно, которое дитя, все равно воспринимается как дар.
Увы-увы! Откуда же тогда брошенные дети и дети-сироты при живых-то родителях? или "обуза на всю жизнь". Для многих-то это реальная проблема!!!
Ой как хочется, чтоб было так у всех, как ты написала!!!!!!
Последний раз редактировалось: Энни (Сб Ноя 06, 2004 01:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 00:46 |
|
|
Я бы не стала увязывать любовь к ребенку с "олицетворением" этой любви к женщине.
На мой взгляд, мужчины могут любить ребенка по-разному: и как олицетворение, и как отдельных существ, и как потенциальных друзей, и как СВОЁ продолжение. (Последний вариант, по моему опыту, самый распространенный).
|
|
|
|
|
|
ЭнниПользователь
Сообщения: 208
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 01:02 |
|
|
Ну да же ж!
Как ты классно расшифровала ПО-СВОЕМУ!
Наверняка они и как-нибудь ещё любят - фик их знает, мужиков этих!
Вот бы их послушать: что для них есть дети? и что есть любовь к детям?
Мужчины АУ?
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 08:44 |
|
|
| Цитата: |
Я бы поспорила...
|
а результат?
| Цитата: |
Отцы не способны любить?
|
вопрос некорректный из нескольких соображений.
способность любить прививаема. Как способность.
а способов может быть много.
| Цитата: |
Или они любят "не так"? А где, в таком случае, критерий "любовь-не любовь"?
|
критериев действительно нет,
есть только медицинская статистика, что
каждый четвёртый родитель
скрытый педофил
типа "ничто бессознательное нам не чуждо"
я много писала, опять повторюсь,
что материнская любовь безусловная, в основе лежит материнский инстинкт
а отцовская любовь об_условлена,
в ней то и заключается определённый рост мужчины как личности
для многих мужчин это очень трудно, потому что это требование не инстинкта а социума.
Ну конечно же, мужчины любят своих детей по-разному,
порой их кулинарные изыски в этом вопросе настолько изобретательны, просто диву даёшься
| Цитата: |
и как СВОЁ продолжение
|
, собственно говоря, именно по этой статье они принудительно платят алименты, за инстинкт.
и только мы, женщины, можем понимать, что самцов делает Мужчинами.
|
|
|
|
|
|
|
|
