Бог который видит будущее

[Качок]

а вера и спасение где? в осознанной части или в минутном порыве? а не знаем мы где вера. И я верю что вера там где хороший поступок. (хорошая мысль в общем тоже поступок). где свет и чистота, где прощение. а далось или хорошее как работа ума или пришло как наитие, не важно мне. главное чтоб было.
====================================================
Поступок не может быт "хорошим" без хороших намерений !

Поступок есть следствие намерений.

Просто если чел красиво говорил,
а как до дела дошло - стал некрасиво поступать...

То в моменте трёпа он демонстрировал одни намерения( не факт, что искренее), а в момент
поступка его вели совершенно другие номерения.

Как говорить колян - киздеть, не мешки ворочать.

вера(не лицимерие), имхо, в том и заключается, чтобы благие намерения обратить в благие поступки...НЕ СОСКОЧИТЬ с благих намерений. Чтоб слово не расходилось с делом.

Может быть и наоборот. На словах чел злобствует, грозиться...

В теории демонстрирует "злые" намерения.

А как дойдёт до дела - проявляет доброту.

"Теоретические" намерения расходятся с практическими.

Наверно это
следствие самообмана ?

Искренний поступок - это проявление ИСТИННЫХ намерений.

Быть ТАКИМ, а не казаться окружающим таким.

НЕискренний поступок может скрывать истинные намерения( например, хочу показаться людям "хорошим" или наоборот - "плохим").

Вера - в осознанной части. Но сознание чела слабенькое, и поступки чел может совершать "в минутном порыве", как биоробот.

Опосля сознание грустит, что его биоробот чтой-то натворил.

Биоробот натворил, а сознание отвечает !
А знаешь почему ? Потому что оно может перестроить, перепрограммировать биоробота. Но это трудно, над эти надо работать.

Мы "грешим" часто на автопилоте... И это нас прощает.

Наше слабое сознание не может управлять всегда и всем.

Но мы способны модифицировать автопилот( каятся, работать
над ошибками, признавать несовершенство моральных раскладов быстрого автопилота) ПОТОМ.
Грех тупого, но быстрого автопилота неизбежен.

Сознанию остаётся только заниматься разбором "грешных" полётов...Чтоб хоть немного предовратить их в будущем.

[anette]

[Качок]

Ты говоришь о людях богах: решил-сделал, да так что увидел все составляющие и следствия поступка
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я как раз говорю о людях.

Решил - сделал - прослезился.

А прослезился потому что:
ПОТОМ, когда МЕДЛЕННО проанализировал сделанное, оказалось что:

- РЕШИЛ НЕ ТО, потому как не все последствия учёл... Хоть и в точности
воплотил своё решение в действо.


- СДЕЛАЛ, совсем НЕ ТО, что решил предварительно.

Т.е. ОСОЗНАННОЕ решение, предварительное не совпало с тем решением, которое ОСУЩЕСТВИЛОСЬ в реале.

Чел решил набить морду своему врагу, но когда подошёл к нему, то испугался и убежал

а ПОТОМ, когда МЕДЛЕННО осознал это, то заплакал.

[anette]

[Ликки]

[Ликки]

[Чжао]

Господа, смотрите что у нас получается. Сначала утверждается тесная связь нравственного поведения с религиозной верой, а затем мы приходим к тому, что

[Зеркало]

[Чжао]

...

[Качок]

В стране все вдруг резко начали верить в бога, а преступность в это же время резко подскочила.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Чжао, пойми - верить в бога и соответсвовать неким его нормам, это РАЗНЫЕ ВЕЩИ !

Дъявол верит и знает, что бог есть, но НЕ ХОЧЕТ соответсвовать его нормам.

Вася верит, но не хочет соответствовать.

Петя верит, но до конца не понял, чему надо соответствовать.

Поп верит, но считает что соответсвовать нужно тока на людях,
а по-тихому можно грешить и отмаливать свои грехи. Откупаться от бога.

И тока Нюра соответствует нормам бога и на людях и по-тихому.

Естественно, что при таком раскладе "верующих" дофига, а бороться с преступностью личным примером помогает тока Нюра.

Религиозный страх - это плохой стимул. Страх - стимул животного мира, закона джунглей.

Нормальный стимул - это достаточная сила любови к богу.
Тогда грешить не хочется.

Любовь к богу КАК ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ НЕ ГРЕШИТЬ - это большая редкость ,имхо.
Отсюда все беды.

"Возлюби бога" и "возлюби ближего" - вот главные заповеди.

Не страх наказания !


Нету такого "Убойся бога !"

"Убойся неотвратимого наказания !"

"Убойся попа, он отлучит от церкви ! "

Хотя церковные "гуру" именно этими "заповедями" обманывают народ.

Чжао, я ЗА изучение библии САМОСТОЯТЕЛЬНО и ПРОТИВ попадалова под власть личной трактовки библии каким-нить церковным гуру...

Многие религии - это ЛИЧНАЯ трактовка библии основателями этих религий.

А что изучили, о том можно РАВНОПРАВНО спорить, обсуждать, соглашаться или нет и т. п.

[Зеркало]

>Естественно, что при таком раскладе "верующих" дофига, а бороться с преступностью личным примером помогает тока Нюра.

Следовательно аргумент о том, что вера в Бога улучшает мораль отпадает.

[Качок]

Ликки, я не говорил, что чела надо ПОСЫЛАТЬ подальше, если он хочет
"подлизаться" к богу
Но объяснить, что чел не прав - это уже ПОМОЩЬ челу.
Согласен, что чел возможно и поймёт, в чём он не прав. Но это во многом от него зависит. От его желания измениться...

Ниже кусок из деяний апостолов.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
-----------------------------------------------------------------------------------------

[Качок]

Следовательно аргумент о том, что вера в Бога улучшает мораль отпадает.
---------------------------------------------------------------------------------------------
В этом мире чем больше овец беззащитных, тем раздольнее волкам среди них.

Тем больше соблазн заблудшей овце сменить свою шкуру на волчью...

Беззащитная овца соблазняет голодного волка...

Овцам волки НЕнужны, а волкам овцы нужны.

[Зеркало]

А к чему ты это??

[Качок]

Пытаюсь рассуждать.

Рапространение морали усиливает соблазн стать волком...в овечьей шкуре, чтобы "поедать" БЕЗНАКАЗАННО разростающуюся мораль.

А как тока мораль начинают БЕЗНАКАЗАННО поедать скрытые волки в овечьих шкурах, мораль перестаёт распространяться...

Потому как НЕ ИЗВЕСТНО, кто сожрал мораль, но точно известно, что сожрали.

Ложка дёгдя портит бочку мёда.

Скрытый вор "поедает" доверие среди хороших людей.

Как я могу "возлюблять" ближнего, если у меня есть подозрение, что он волк в овечьей шкуре ?

И кто волк, я точно не знаю и кто не волк, я точно не знаю.

Так, от незнания появляется "никому не верь".

устанавливается баланс между распространением морали и её "поеданием".

Отсюда мораль - одним из условий успешного распростанения морали является НЕОТВРАТИМОЕ НАКАЗАНИЕ ВИНОВНИКА за её "поедание".

Точное знание о том, кто есть волки в овечьих шкурах.

Увы, в этом мире не действует правило для человеков - "всё тайное становится явным".

Волка в овечьей шкуре не всегда получается выявить.

Кто волк, а кто овеца точно знает только бог.

Поэтому он и будет судить.

Кажись понял для чего в библии "пугают наказанием".

Страх как стимул нужен тем, в которых есть соблазн стать волками в овечьей шкуре среди овец.

А возлюби - это для овец, у которых уже пропало желание стать волком в овечьей шкуре...

[Зеркало]

Качок! Как с логикой? Ты возражаешь против моего(?) тезиса о том, что вера в Бога не укрепляет морали. Делаешь выкладки и приходишь к выводу: Бог будет судить. Какое отношение это имеет к поставленному вопросу о влиянии веры на мораль? В огороде бузина, а в Киеве выборы?

Что мне даст уверенность в том, что Бог, мол, видит кто волк в овечьей шкуре. Мне-то самому нужно это видеть, чтобы не попасть к нему в зубы. Разве что это даёт мне надежду на окончательную справедливость... Но лично меня волнует не вопрос об абстрактной справедливости, а вполне конкретные жизненные вещи...

[Ликки]

Зеркало,

[Качок]

Разве что это даёт мне надежду на окончательную справедливость... Но лично меня волнует не вопрос об абстрактной справедливости, а вполне конкретные жизненные вещи...
----------------------------------------------------------------------------------------------
А я и не возражаю. Это я о своём, о девечьем...отвлёкся.


Справедливости "здесь" и "сейчас" библия и не обещает.


Даёт надежду что "потом" и "там".

Хотя "тут и сейчас" - тоже бывает.

"Поступай с людьми так, как хочешь чтоб они поступали с тобой".

Один из смыслов этой формулы - если ты воруешь, готовься что у тебя украдут и т. п.

"Взявший меч от меча и погибнет" и т. п.

Знаю двух злостных лжесвидетелей .

Обстоятельства сложились так, что против них было применено очень больно их же оружие - лжесвидетелсьтво.

Можешь считать это мистикой...или выдумкой.

Так "лечат" тех людей, от которых бог ещё не отвернулся, есть надежда на их спасение...

А вот когда обстоятельства перестают "лечить" за грехи - то сливай воду, бог отвернулся ...


Что касается тезиса, что вера в Бога не укрепляет морали, то я с ним не согласен, но применительно лично к моей вере и к моей морали.

Я стал явно менее опасным для общества.

О других "верующих" мне сложно судить.

[Ликки]

Качок,

а я и не думала, что ты хочешь кого-то послать.
Мы говорили только о том, что лучше: "искренне" совершать плохие поступки или "неискренне" хорошие?

Вот в том-то и дело, что осознать свое несовершенство и раскаяться может не только тот, кто "искренн украл", но и тот, кто плохо подумал, и тот, кто заметил, что его жизненные устремления расходятся с заповедями. И даже попростиь к Него помощи в приближении сердца к дорому и охраны от плохих мыслей.

А почему начинать с поступков?
Во-первых, потому что поступок по ущерб, нанесенный человеку, непростителен, особенно, если невозместим. А мысли, намерения можно исправить.
Во-вторых, так идет обучение в жизни. Например, ребенка учат проситься на горшок, чистить зубы, говорить "спасибо", выходя из-за стола и т.д. Сначала он не понимает, зачем это надо, но деалет. Потом узнает, что чистить зубы надо для здоровья, что к хозяину дома, чкоторый угостил обедом, стоит испытвать благодарность или хотя бы выразить своб признательность даже в том случае, если чувство благодарности не слишком бурное. И т.д.

[Зеркало]

[Качок]

А разве христианину не полагается любить всякого ближнегоЮ даже очень плохого?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Моё понимание такое. Каждый чел, совершивший грех сосотоит из
"части", которая заслуживает милость и самого греха, заслуживающего
справедливого наказания.

Чтобы совместить милость и справедливость, мы должны отделить грех
от грешника и наказать его...А к самому челу проявить милость, т.е. прощение.

При таком раскладе прощённый чел садится в тюрьму, чтобы его грех отбывал наказание

По сути получается, что в тюрьме сидят две "части" чела - безвинная, в виде жертвы и виновная часть.

Получается, что грехи виновника искупляются всегда НЕВИННОЙ жертвой. После отсидки.

[Ликки]

[Ликки]

[Зеркало]

[Зеркало]