| Автор |
Сообщение |
|
 Добавлено: Пт Окт 15, 2004 16:02 |
 |
|
|
А вообщем то И. Кант, "Критика чистого разума" полностью на поставленный вопрос отвечает...
|
|
|
|
|
 |
БорисовичПользователь
Сообщения: 124
Регистрация: 09.10.2004
Откуда: Кемерово
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 17:04 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Вот сплошные противоречия - лишняя сущность (значит все таки сущность) и душевное равновесие - сбалансированная душа, оказывается присутствует у атеиста, который отрицает ее наличие.. |
"Душу" в контексте можно заменить на психику.
А вот бога...хм
| нерон писал(а): |
| Док-во паралелльности прямых - вводят третью (лишнюю) и если обе с ней не пересекаются, значит параллельны друг другу. Вот вам и наука! |
Прямая не является обособленной сущностью и не обладает императивным началом, а вводится лишь в качестве объекта сопоставления.
| нерон писал(а): |
А сколько в теоремах "предположим, что..."
Вспомните теперь Эвклид - Лобачевский, что скажете, по поводу начных постулатов? |
А это допущение в качестве предположения - логика - гипотетическая предпосылка. И никто не потрясает подобными предположениями в качестве универсального объяснения.
|
|
|
|
|
|
ХариПользователь
Сообщения: 99
Регистрация: 26.09.2002
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 19:09 |
|
|
| нерон писал(а): |
Вот сплошные противоречия - лишняя сущность (значит все таки сущность) и душевное равновесие - сбалансированная душа, оказывается присутствует у атеиста, который отрицает ее наличие
Док-во паралелльности прямых - вводят третью (лишнюю) и если обе с ней не пересекаются, значит параллельны друг другу. Вот вам и наука!
А сколько в теоремах "предположим, что..."
Вспомните теперь Эвклид - Лобачевский, что скажете, по поводу научных постулатов? |
Пардон, третий - не значит лишний, вот если бы Вы ещё добавили в доказательстве что-нибудь типа "и ещё точку в углу листка", то это бы было лишним, поскольку смысла не имело.
А психология - это и есть душеведение. А что это вы слову сущность придаете какое-то избыточное значение? Хоббиты - тоже сущность и что с того?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 19:42 |
|
|
| Цитата: |
"Душу" в контексте можно заменить на психику.
А вот бога...хм
|
Только в контексте, более того от этих замен ничего не изменится. А вот Бога, действительно, менять не следует...
| Цитата: |
Прямая не является обособленной сущностью и не обладает императивным началом, а вводится лишь в качестве объекта сопоставления.
|
Совершенно согласен, по поводу прямой. И?
| Цитата: |
А это допущение в качестве предположения - логика - гипотетическая предпосылка. И никто не потрясает подобными предположениями в качестве универсального объяснения.
|
Так уж и никто? Вы что же планов на жизнь не строили никогда? Вы все свои теорретические предположения выражаете в своих планах и теоретически надеетесь на их осуществление..., диспозиционно...
Спускали атеисты на воду атомоход, и шампанское о борт разбивали, чтоб плавалось ему лучше, ведь теоретически от этой бутылки много зависит?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 19:54 |
|
|
| Цитата: |
"Душу" в контексте можно заменить на психику.
А вот бога...хм
|
Только в контексте, более того от этих замен ничего не изменится. А вот Бога, действительно, менять не следует...
| Цитата: |
Прямая не является обособленной сущностью и не обладает императивным началом, а вводится лишь в качестве объекта сопоставления.
|
Совершенно согласен, по поводу прямой. И?
| Цитата: |
А это допущение в качестве предположения - логика - гипотетическая предпосылка. И никто не потрясает подобными предположениями в качестве универсального объяснения.
|
Так уж и никто? Вы что же планов на жизнь не строили никогда? Вы все свои теорретические предположения выражаете в своих планах и теоретически надеетесь на их осуществление..., диспозиционно...
Спускали атеисты на воду атомоход и шампанское о борт разбивали, чтоб плавалось ему лучше, потому, что только атеисты знали, что от этого бутыля очень многое зависит в судьбе атомохода?
| Цитата: |
Пардон, третий - не значит лишний, вот если бы Вы ещё добавили в доказательстве что-нибудь типа "и ещё точку в углу листка", то это бы было лишним, поскольку смысла не имело.
|
Вот Вы это своей жене расскажите, ил расскажете... Посмотрите, что она Вам ответи, если не на шведке женитесь...А точечка памады в углу Вашего воротничка многе для нее прояснит...
| Цитата: |
А психология - это и есть душеведение. А что это вы слову сущность придаете какое-то избыточное значение? Хоббиты - тоже сущность и что с того?
|
Душезаведение, наверное. А что это мне слову сущность избыточного значения не придать?, я может без сущности и дня не протяну? Что ж я хуже хоббитов?
|
|
|
|
|
|
ХариПользователь
Сообщения: 99
Регистрация: 26.09.2002
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 20:27 |
|
|
| нерон писал(а): |
Спускали атеисты на воду атомоход и шампанское о борт разбивали, чтоб плавалось ему лучше, потому, что только атеисты знали, что от этого бутыля очень многое зависит в судьбе атомохода? |
Нифига не зависит, просто красивый обычай.
| Цитата: |
Вот Вы это своей жене расскажите, ил расскажете... Посмотрите, что она Вам ответи, если не на шведке женитесь...А точечка памады в углу Вашего воротничка многе для нее прояснит...
|
Во-первых, я дама, так что Ваше остроумие как-то не по делу.
А во-вторых, ну что Вы кривляетесь? Я всего лишь изложила научную точку зрения, а что Вы там себе воображете или во что верите - это Ваше личное дело и представляет интерес разве что для Вашего психотерапевта-раби-духовника - ненужное зачеркнуть.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 20:49 |
|
|
| Цитата: |
Нифига не зависит, просто красивый обычай.
|
Что же дама в нем красивого увидела?
| Цитата: |
Во-первых, я дама, так что Ваше остроумие как-то не по делу.
|
Правильно, Ваше по делу, особенно об императивных свойствах априорных фигурок...
| Цитата: |
А во-вторых, ну что Вы кривляетесь? Я всего лишь изложила научную точку зрения, а что Вы там себе воображете или во что верите - это Ваше личное дело и представляет интерес разве что для Вашего психотерапевта-раби-духовника - ненужное зачеркнуть.
|
А я Вам понравиться хочу, люблю умниц вот и кривляюсь! Извините - это наше общее дело, узнавать о чем другой думает...все мы братья. Вот я воображаю, как я Вам на фано Шопена играю, приятно воображать, что Вы мне аплодируете по окончанию исполнения, честно говорю - приятно...зачем мне ненужное зачеркивать....?
|
|
|
|
|
|
ХариПользователь
Сообщения: 99
Регистрация: 26.09.2002
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 21:15 |
|
|
| нерон писал(а): |
| А я Вам понравиться хочу, люблю умниц вот и кривляюсь! Извините - это наше общее дело, узнавать о чем другой думает... |
Да? Вы начали изъясняться в данном стиле, ещё пока думали, что я мужского рода. Это что, тоже информация к размышлению о том что другой - Вы, думает, чего чувствует?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Окт 15, 2004 21:34 |
|
|
| Цитата: |
Да? Вы начали изъясняться в данном стиле, ещё пока думали, что я мужского рода. Это что, тоже информация к размышлению о том что другой - Вы, думает, чего чувствует?
|
Вы не Хари - Вы прямо Мата Хари какая-то. Мужского рода, Другой Вы - сомнабула я Вам что-ли...я просто разнообразный, в зависимости от принятого, по вашему - эксцентричный, как винд офф ченндж в голове задувает, сразу к клаве и понеслась она по кнопкам, моя вторая я...Парашют - вот что мне сейчас нужно и точное знание идиоматики, вместе с прецензионным использованием ньюансов речевого этикета, применительно к оказиально-бытовой и социально поведенческой специфике конкретного социума....Акуисцентиа ин сэ ипсе екс ратионе орири, потест эт е сола аквисцентиа кве екс ратионе оритур, сумма ест, кве потест дариииииииии.....Хотя из моды вышла ныне, однако пишем на латыне...За ваше здоровье, дама Харирама!
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 05:00 |
|
|
Душу психикой никак не замените, Борисович! А тем более, её нельзя заменить плоским атеистическим умом.
В моём понимании, душа и психика есть совершенно разные субстанции! Психика есть антирефлекторная деятельсность организма. Синоним психики - духовность!
И действительно, есть расстройства психики - расстройство духовности - скелета человеческой личности. И как бы психика не расстраивалась, а душа остаётся всегда неизменной.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 05:13 |
|
|
О!, Андрюха, извини за фамильярность. Утро доброе! А мы с ребятами еще не ложились,, ю, пивол уничтожаем, чтоб молодеж не спивалась. [quote]
В моём понимании, душа и психика есть совершенно разные субстанции!
[/
Лейбниц,, Андрей Вильгельм Лейбниц...Только без обид...сам понимаешь, на дураков...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 07:09 |
|
|
Красота, действительно, Нерон, спасёт мир!
К сожалению, сегодня люди разучились видеть красоту. Их душа опустилась до уровня рефлексов, они страшно боятся быть юродивым, быть вдохновенной личностью.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 08:09 |
|
|
| Цитата: |
Красота, действительно, Нерон, спасёт мир!
К сожалению, сегодня люди разучились видеть красоту. Их душа опустилась до уровня рефлексов, они страшно боятся быть юродивым, быть вдохновенной личностью.
|
Абсолютно согласен...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 08:20 |
|
|
Верятно, Вы, Нерон, духовная личность, Ваша духовность прошла через определённые испытания, поэтому со мной согласны.
А вот Борисович будет со мной не согласен. Да и Альдыбаран, думаю, тоже: если бы он был личностью, то не разводился бы со своей женой, мучился бы с ней до конца жизни.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 08:41 |
|
|
Вообще Сократа ты, наверное, уважаешь? Человечище был. Одайте Асклепию петуха - говорит человек перед смертью, да сейчас таких мало...Сейчас все больше - Вани Карамазовы, Ставрогины, Смердяковы, Свидригайловы, ... заметил? Главное все объяснить могут... помню диалог Коли Красотнкина с Лешей Карамазовым ... ничего не изменилось. Платоновские диалоги читаю - ни хрена не сдвинулись, так и топчимся. Я вообще, извини, уже плохо соображаю, ночь была во пьяни. Понаписал всякой ахинеи, жуть!
А. Меня читал "Историю религии" - хорошая книга, точнее шесть книг. Уходит человек от веры в Бога, приходит к вере в идола. Помнишь коммунисты, Бога отвергли, Сталина обожествили. или лили? Короче поклонялись вождю народов, фрицы Фюреру, узкоглазые Мао Цзе Дуну...Никто не хочет признать, что вера на уровне инстинктов заложена в нас. Ленин - красавчик, рационалист "В чьих-то интересах можно опровергнуть любую геометрическую аксиому". Сам на себя накапал - чудак (эд мортиус аут бене аут нихиль, конечно) все равно чудак...отрыв от темы, не столько нельзя пить!
Ладно, Андрей, до встречи, рад был встретить родственную душу. Удачи тебе. По секрету говорю "зеркало" - робот, но не электроник, а терминатор. Дай Бог заряда его ааккумуляторам! Все ребята, не обижайтесь, особо зеркало! Это хорошо, что мы по разному думаем, а то сидели бы и поддакивали друг другу, да! да, да, да...Скучнотища. Сборную России по фотбулу предлагаю отрицать, в остальном полагаю, что Карфаген должен быть уничтожен....Все упааааааааал, в смысле я...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 08:46 |
|
|
Я знаю то, что ничего не знаю есть основной принцип гуранского учения.
Любое знание, научное или религиозное, необходимо подтверждается опытом, практикой.
К сожалению, проверить знание, даже научное, не каждый может. Допустим, я никогда не видел нервную клетку. Но я доверяю ученым, поэтому верю в существование нейрона. А когда сам увижу через микроскоп нервную систему, то я уже буду не верить, а знать.
Верующие не знают Бога, но они верят праведникам, поэтому верят в Бога. Праведники видели свет Божий и слышали слово Божье, они знают Бога.
Бога знают вдохновенные поэты, они слышат музыку с Небес и подбирают к этой музыке наши земные слова. Бога знают гениальные учёные, к ним во сне приходят открытия. Интуиция и есть тот самый микроскоп, через который можно увидеть Царство Небесное.
И если радикальные атеисты высмеивают проповедников, то они есть просто невежды.
Мой научный теизм основан на логике, в которой не отделяется истина от лжи. Всякое высказывание истинное и ложное. Я просто могу какому-то высказыванию дать больший процент истины, а в другом высказывании будет, соответственно, меньше иснинности.
|
|
|
|
|
|
БорисовичПользователь
Сообщения: 124
Регистрация: 09.10.2004
Откуда: Кемерово
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 10:32 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Только в контексте, более того от этих замен ничего не изменится. А вот Бога, действительно, менять не следует? |
Комментарий относится к фразе по поводу упоминания атеистом души, в смысле - зарапортовался - термин подменил(новой сущности нет). А бог - замена чего?
| нерон писал(а): |
| Совершенно согласен, по поводу прямой. И? |
А кто пример привел некорректный - забыл?
| нерон писал(а): |
| Так уж и никто? Вы что же планов на жизнь не строили никогда? Вы все свои теорретические предположения выражаете в своих планах и теоретически надеетесь на их осуществление..., диспозиционно..?? |
В форме "предположим что" не строю никогда. Нецелесообразно.
| нерон писал(а): |
| Спускали атеисты на воду атомоход, и шампанское о борт разбивали, чтоб плавалось ему лучше, ведь теоретически от этой бутылки много зависит? |
Атеист не равно " не склонный к суевериям".
| Aндрей Булатов писал(а): |
| Душу психикой никак не замените, Борисович!? |
А с определением "души" не затруднитесь?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 12:50 |
|
|
[quote="БорисовичА с определением "души" не затруднитесь?[/quote]
Если рассматривать душу в ракурсе нейрофизиологии, то это поток нервных импульсов в замкнутом нервном пути. Научный теизм в настоящее время рассматривает лимбическую душу и таламическую душу. Первая душа в круге Пайпетца лимбической системы, взаимодействует с гиппокампом и гипоталамусом. Через гипоталамус реализуются все эмоциональные состояния. Вторая душа в структутрах таламуса, в замкнутых кругах неспецифических ядер.
Согласно последним концепциям, было сделано предположение о симметричности душ в левом и правом полушариях мозга.
Но, а если рассматривать душу в гносеологических масштабах, то это наиболее подвижная составная часть материи.
|
|
|
|
|
|
БорисовичПользователь
Сообщения: 124
Регистрация: 09.10.2004
Откуда: Кемерово
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 12:58 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
| Если рассматривать душу в ракурсе нейрофизиологии, то это поток нервных импульсов в замкнутом нервном пути. Научный теизм в настоящее время рассматривает лимбическую душу и таламическую душу. Первая душа в круге Пайпетца лимбической системы, взаимодействует с гиппокампом и гипоталамусом. . |
Так если рассматривать в ракурсе нейрофизиологии может быть и понятия использовать оттуда же? Говорить ВНД. Или ЦНС. Как вариант гипоталам-гипофизарная система? Термин душа в данном случае - лишняя сущность. Попробуем еще раз? Так что такое душа?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Окт 16, 2004 16:11 |
|
|
Вот как раз системы и струкутуры-то и не надо! Вбили себе в головы, что человек есть рефлексная машина, а поэтому и кроме его животных потребностей ничего и не видите.
А душа есть именно хаос, море, поток нервных импульсов с определённой стркутурой. Только эта структура импульсов очень нестабильная, реагироует даже на движение планет.
И каждое спонтанное изменение состояние души есть мысль, отражаемая в коре больших полушарий.
Эта мысль сопоставляется с предметом восприятия. Истинная мысль правильно ориентирует нас в объективности, ложная мысль ведёт к заблуждениям.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2004 08:01 |
|
|
| Цитата: |
Комментарий относится к фразе по поводу упоминания атеистом души, в смысле - зарапортовался - термин подменил(новой сущности нет). А бог - замена чего?
|
Так вот, кто в пуделе сидел.....
| Цитата: |
А кто пример привел некорректный - забыл?
|
Нет не забыл, забыл корректность. Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман....извините, Борисович
| Цитата: |
Атеист не равно " не склонный к суевериям".
|
Точно "избегать суеверий - суеверие". Я и говорю - уходишь от бога приходишь к суете.
|
|
|
|
|
|
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2004 23:59 |
|
|
Гм.. Тут еще про Святую инквизицию надо напомнить... 9 млн человек сожжено было, как никак... Вот я и без бога...
Я каялся не пред Иисусом.
Я каялся пред другими - их было много и все они были невиновными жертвами.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Окт 20, 2004 02:08 |
|
|
Тут надо ещё вспомнить, что Иисуса распяли!
До сих пор продоллжают распинать богословы с атеистами слова Иисуса у себя на лобном тупом месте рассудка.
Кровь Иисуса не отомщена, миру ещё придётся расплатиться за своё преступление.
Так всегда было, есть и будет: падает хоть один волос с пророка - страдает весь народ.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Окт 20, 2004 02:42 |
|
|
| Цитата: |
Гм.. Тут еще про Святую инквизицию надо напомнить... 9 млн человек сожжено было, как никак... Вот я и без бога...
|
Странный вывод... Бог по Вашему руковолил инквизицией?
| Цитата: |
Я каялся не пред Иисусом.
Я каялся пред другими - их было много и все они были невиновными жертвами.
|
Значит и перед Иисусом, он входит в число этих невинных жертв....
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Окт 20, 2004 03:10 |
|
|
| Цитата: |
Так если рассматривать в ракурсе нейрофизиологии может быть и понятия использовать оттуда же? Говорить ВНД. Или ЦНС. Как вариант гипоталам-гипофизарная система? Термин душа в данном случае - лишняя сущность. Попробуем еще раз? Так что такое душа?
|
Вы заметили, что в целом человек - это "кто"...т.е. предмет одушевленный, по правилам Вами любимых определений. По отдельности каждая его часть - это "что" по Вашим же канонам, т.е. предмет неодушевленный. Почему же в сумме неодушевленных частей Вы получаете одушевленное целое? Вот (по моему) душа - это то, научнонеопределяемое, которое делает Вас кем-то....Не все объяснимо, даже в рациональных науках....
англ физик Дирок говорил, что квантовая теория построена на понятиях, которые не могут объясняться адекватно слову "вообще" с помощью известных понятий, Планк утверждает, что человек оценевающий научную теорию, только за то, что ее смысл можно понять, задерживает прогресс науки....Ландау - вопреки логике микромира у атомных частиц может отсутствовать траектория. Маркс - научные истины парадоксальны если судить о них на основании опыта, который улавливает лишь о б м а н ч и в у ю в и д и м о с т ь в е щ е й! Математика - Курт Гедель "Теорема о неполноте"? оказывается, в математике, на уровне простых чисел есть утверждения, не доказать, ни опровергнуть нельзя? Фридман-Эйнштейн по поводу постоянного расширения вселенной?
Почему Вы везде хотите объяснений логичных?
|
|
|
|
|
|
|
|
