Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Как ответить на грубость !

Как ответить на грубость !
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
<машенька>
Гость


СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 11:45 Ответить с цитатой

да вы что? какую войну? с ума что ли сошли?

"ребята,давайте жить дружно!" (с)кот Леопольд
Danger-Ksu
Пользователь
Сообщения: 340
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 14:37 Ответить с цитатой

yashar,может это предменструальный синдром,у вашей девушки?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Всеволод
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 19.11.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 14:44 Ответить с цитатой

...или ранний климакс...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<машенька>
Гость


СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 14:55 Ответить с цитатой

...или маниакально-депрессивный психоз на почве длительного полового воздержания...
Жу Ра Вэлл
Пользователь
Сообщения: 471
Регистрация: 07.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 14:57 Ответить с цитатой

yashar, а вы дайте ей распечатки последних постов форума почитать, да за выражением лица понаблюдайте
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mohican
Пользователь
Сообщения: 181
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: Константинополь
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 15:21 Ответить с цитатой

Н-очка заводит меня ?? я должен тако подайти.. и шепнуть ей в ухо..
Аааа стараешся меня завести, да ?И если у нее в мыслях такого небыло то пиши пропало ...как двинит сумкоы,а я заблакирую хвать ее за руку и:
Но но без рук..ты конечно дама.. у тебя права ударить меня первой, но учти потом буду бить я...
И так как у нее закрыта дверца сердце постучимся в печень три раза гы

Жу Ра Вэлл , a она русский не понимает.. я не в Pоссии учусь

А было бы классно, посмотрела бы, что из-за нее тут твоирится.Или ей перевести ??

Danger-Ksu Ну вы даете

машенька да незнаю..просто она что то хочет а что ? Может она и сама не знает...


[ 22 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: yashar ]

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivendis
Пользователь
Сообщения: 229
Регистрация: 27.09.2002
Откуда: оренбург
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 15:40 Ответить с цитатой

Привет, Жу Ра Вэлл!

Ты прав, по поводу мазохистов, к ним нужен особый подход.
Я с ними к сожалению не встречалась, а то бы попробовала пару способов...
А ты встречался, если да, то посоветуй, чтоб заранее знать "за какое место кусать".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Жу Ра Вэлл
Пользователь
Сообщения: 471
Регистрация: 07.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 15:46 Ответить с цитатой

Милая vivendis, чего и кого только не встречал, приезжайте - такого расскажу.. возможно даже полезного
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivendis
Пользователь
Сообщения: 229
Регистрация: 27.09.2002
Откуда: оренбург
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 16:04 Ответить с цитатой

Дорогой Ричард!
В общем то ты прав, но деваться на самом деле некуда.
Да ты посмотри вокруг не война что ли?! В любой социальной группе большой или малой постоянно происходит какая то "колбасня". Все друг друга посылают и кусают, некоторые доходят до рукоприкладства и т.д.

Вот, а что бы не привело это к войне я обычно игнорирую таких людей и Yshar_у я в соем первом посте (или как это называется) посоветовала не обращать внимание на эту девушку.

И "кусаю" только в САМЫХ РЕДКИХ случаях, только когда игнорирование не помогает, стараюсь это делать с умом что бы избежать ответных действий.

Пример:
На работе один молодой человек из противности все-время провоцировал моего парня на распитие спиртных напитков, то заканчивалось плачевно.

Я пару раз с ним поговорила, попросила по человечьи и он почувствов, что я в косвенной от него зависимости стал бухать с ним по-черному.

Ну я не длого думая отбила у него пару денежных контор. А так как он малость туповат, вернуть их не смог. Потом после каждой попойки я повторяла свой "приемчик", в результате такое больше не повторяется - у парня просто денег нет на спиртное!!!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vivendis
Пользователь
Сообщения: 229
Регистрация: 27.09.2002
Откуда: оренбург
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 16:11 Ответить с цитатой

Дорогой Жу Ра Велл!

Спасибо за приглашение, но в воскресенье уезжаю в Саратов визу открывать, поищу мазохистов там.

Как же я без вас ребята! Аж 4 дня без компа!!!

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Жу Ра Вэлл
Пользователь
Сообщения: 471
Регистрация: 07.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 16:14 Ответить с цитатой

Чем-то вас это слово задело, вы все продолжаете его повторять
Интересно, чем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mohican
Пользователь
Сообщения: 181
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: Константинополь
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 16:22 Ответить с цитатой

vivendis Не понял зачем меня игнорировать, а что я плохого зделал ..
я страдаю и меня игнорировать ??
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivendis
Пользователь
Сообщения: 229
Регистрация: 27.09.2002
Откуда: оренбург
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 20:24 Ответить с цитатой

Дорогой Yashar!
Прости, извини, не хотела тебя обидеть, может я допустила описку, или ошиблась, может ты прочел не внимательно.

Я советовала тебе игнорировать ту девушку, которая все время к тебе пристает.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ноч-ка
Пользователь
Сообщения: 2283
Регистрация: 11.10.2002
Откуда: из Бразилии, где много диких обезъян
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2002 00:00 Ответить с цитатой

yashar, прикольная у тебя там девчонка!
Наверное, немножко хулиганка, но мне почему-то кажется, что ты с ней подружишься!
Она тебя просто заводит, а ты почему-то не заводишься
Берегись
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Underboat
Пользователь
Сообщения: 2686
Регистрация: 23.09.2002
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2002 02:41 Ответить с цитатой

Иногда, в такой ситуации лучше всего на очередной "захирь" просто засмеяться (не заржать, а засмеяться) отвесить девушке комплимент типа: "Дорогая, Ты сегодня великолепна, как никогда", развернуться и уйти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<Sidionix>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2002 09:29 Ответить с цитатой

Вообще, если честно, то у человека сильного (не физически) существует элементарный способ уничтожить своего обидчика.
Я привел свою историю (с машиной) ради других, понятных соображений.
Но сам часто довожу подобных особей до умопомрачения иным способом. Причем, совершенно безнакзано и очень дешево для собственной психики.
Этим же способом пользуется и мой шестиклассник сын, - ИГНОРИРОВАНИЕ.
Но только не игнорирование, а Игнорирование!
Это не каждому дано уметь. И стервы, особенно женского пола очень тонко это чувствуют, - когда ты внутри кипиш и притворяешся.
А они этой твоей духовной энергией и питаются, - получают собственные психиатрические девидэнты, -наблюдая как ты скрепя зубами от них отворачиваешся...
Но сильный человек, а еще лучше - если специально и проффесионально обученный, может просто сказать себе: "Я обсалютно равнодушен к этому фактору (объекту) Мира. Так например как к дождю, слякоти или ветру, - когда спешу на работу. Ну подумаешь, - еще одно проявление Природных Явлений. Я вовсе не нахожу в ЭТОМ ничено персонифицированного, разумного, личностног... И поэтому, просто равнодушно натягиваю плащ, калоши и иду своей дорогой..."
Когда такая установка сделанна от Души и Четко, стервоид начинает бесится и накаляться.
А затем наступает его нервный срыв, - например он прилюдно переходит дозволенные границы.
И тогда...
Ну Вы уже поняли что тогда.
Тогда Вы совершенно рпавнодушно, но ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, въедите ему (ей по зубам). Причем без всякой там скидки на пол и возраст.
Мой сынишка игнорировал одну толстую и вредную дуру пол года. Она дошла до того, что грозила учительнице при детях, - своим крутым папочкой...
И все скрипели зубами. А мой пацан просто ее не замечал.
Она это ему не стерпела и однажды схватив прилюдно стул, попыталась обрушить его на голову мальчику. Причем, только за то, что он упорно не желал реагировать на ее обращения и словесные угрозы.
Пацан спокойно отвернулся, а затем ребром лодони размозжил ей сонную ортерию.
Беднжку увезли в больницу в комотозном состаянии.
А я и (заметь-те!) класная, совершенно спокойно возразили всем кто пытался качать мараль: "Когда тебе бью по голове дубиной или стулом, убивать не только можно но и нужно. Ведь своя жинь дороже, и некогда разбераться в ньюансах..."

Вот такая (вторая) поучительная история.
--------------
Вообще, мне жудко интересно, что скажет на ЭТО малышка Несси (если только не воспримет мой урок и не проигнорирует )!

-------------
Резюме:
Мы живем в реальном Мире, в котором убивать иногда НУЖНО и ПОЛЕЗНО.
Только делать это надо со знанием и умением.
Так, что бы ни какие законники и маралисты, к вам потом не цеплялись.

Это и есть мой ответ на все изыски этого топика.

Убивайте сволочей господа! Мой отец всегда меня учил: "Если видиш подлеца или сволочь, обязательно пни ногой! Миру будет легче."
Жу Ра Вэлл
Пользователь
Сообщения: 471
Регистрация: 07.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2002 10:22 Ответить с цитатой

Sidionix, вы думаете эта девушка из тех, о ком говорил ваш отец?

Yashar, а вы как считаете? Повторяюсь и других повторяю, но мне кажется, эта девушка просто пытается привлечь ваше внимание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Несси
Пользователь
Сообщения: 706
Регистрация: 23.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2002 00:27 Ответить с цитатой

Ой, представила вдруг, что все мужчины поступали бы, как Sidionix, то есть убивали бы посмевшую отказать или просто сказать что-то поперек женщину... (а такому, как он, отказывала бы возражала бы наверняка каждая!)))... наверное, род людской давно бы прекратился... Один Sidionix всех бы женщин перестрелял...)))

Жуткое было бы зрелище - Земля без женщин... и стаи бродящих по ней злобных неудачников...
бррррррррр....





Кстати, Sidionix, не смейте называть меня "малышкой"! А то вдруг я усвою Ваши уроки и тоже, "скрЕпя зубами", буду сразу бить Вас ребром ладони по сонной артерии?))) (вот такая у меня естественная реакция - поскольку лично я считаю, что, называя меня "малышкой", Вы "переходите дозволенные границы")

[ 25 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: Несси ]

[ 25 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: Несси ]

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mohican
Пользователь
Сообщения: 181
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: Константинополь
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2002 00:38 Ответить с цитатой

Жу Ра Вэлл Нет, я не думаю что она ко мне нировнодушна..

Иногда она говарит:
"Ой ,что тебя боятся ?"
"Перед тобой чтоли стесятся ?"


К чему бы ето ??

Да, кстати я уверен, что она шутит таким оброзом, только со мной с другими наверно так не пошутишь

Sidionix в печеть ей стучаться не надо и пинать тоже..а вот игнорирование вроде хорошая идея..

vivendis я перечитал ваш пост. да, я не так понял..sorry..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<Sidionix>
Гость


СообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2002 06:18 Ответить с цитатой

То yashar !
Yashar, очень много таких как Вы описываете типажей, как например Малышка Несси.
У них есть проблемы самого разного характера, и они кусаются. Ну к примеру НОС или почерк или арфография Ваша им не нравится.
Лично для Вас: Отчего они кусаются? Это просто: Помните прсказку: "зато у нас песни хрошие"?
Когда человек неудовлетворен жизнью, и это очень глубоко, он лезет либо в религию, либо гордится чем-то совершенно несущественным, - например своим телом, арфографией, пышными волосами и т.п.
Но реально, что бы ЭТИМ гордится и УДОВЛЕТВОРЬСЯ, нужно иметь рядом ЯРКИЙ отрицательный пример, - квазимоду. Вот такие люди и ищут вокруг себя, тех, за счет которых можно несколько "поднять" свое самомнение...
Есть и другие механизмы, которые я наблюдал на службе, - особенно в боевых ситуациях...
Но об этом написано много и я не стану форум захламлять.
-------------
Совет: Можно конечно пытаться быть незаметным, - хотя лично я предпочитаю быть страшным и опасным. Это тоже стиль самообороны. Кстате агрессивный и выигрышный. Т.е. я самоутверждаюсь используя энергию тех, кто на меня пытается нападать. Если же человек умный, то он всегда отделит СУЩЕСТВЕННОЕ от маскировки и бронежелета, и проблем с ним особых не будет. Покрайней мере у меня при моем агрессивном стиле поведения, очень много Настоящих, Нежных и верных друзей, которые меня любят и я их подпускаю очень близко...

Что касается глупых людей, то помните следующее: Я даю Вам совет который Вы врядли легко усвоите, но он вполне реален и правилен: Вы совсем не обязаны КО ВСЕМ относится с позиции Библейских Заповедей или с учетом половых различий. Это было бы актуально, только в Идиальном (или близком к идиалу) Мире. В мире где носителей спермотозоидов и яйцеклеток больше, чем носителей Разума и Благородства, Вы вполне можете применять ту или иную СОРТИРОВКУ, разделяя для себя людей на Людей и НеДоЛюдей...
Офишировать это не следует. А вот учитывать негативную реакцию большинства, на подобные идеи, - НУЖНО. Поэтому, делайте свою сортировку ТОЛЬКО для себя (в Душе), и чщательно маскируйте свои намерения по отношению ко всем спермоносителям.
Ведь их философия и жизненные ценности явно отличаются от Ваших!
-----------------
И последнее: Что бы быть в Душе неуязвимым, и легко уметь наносить ловкие удары своим врагам, нужно помнить очень важное правило: Наличие высокого интеллекта или арфографической грамотности (как у нашей малышки) не является критерием Человечности. Человек позиционирован в Ноосфере исключительно своей глубинной мативацией.

Человек это (цитирую): "... любопытное, доброжелательное, существо, отожествляющее себя с историей и Культурой больше, чем со своим собственным телом, детенышами и эмоциями..."

Все остальные, для вас просто Явления Природы. Вот и относитесь к ним по возможности БЕЗРАЗЛИЧНО, а при необходимости, - УСТРАНЯЙТЕ.

Надеюсь был Вам немного полезен...
Жу Ра Вэлл
Пользователь
Сообщения: 471
Регистрация: 07.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2002 09:15 Ответить с цитатой

Игнорировать тоже можно по-разному, причем, на казалось бы похожие проявления игнорирования можно получить совершенно противоположные результаты.
Это, если уж вы решили игнорировать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Несси
Пользователь
Сообщения: 706
Регистрация: 23.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2002 13:05 Ответить с цитатой

Вот во что никогда не поверю, так это в то, что это ничтожество в самом деле имеет "много друзей"... Были бы у него друзья на самом деле, он бы не самоутверждался здесь, хамя незнакомым людям, которые не могут найти и наказать его в реале... Я больше чем уверена, что в реале бы он не был так смел...
У меня уже бывали похожие случаи - в других, правда, чатах... Когда человек в чате был так же "храбр"... и так же утверждал "наверное, нос у нее не такой или еще что"... А вот при реальной встрече на предложение все-таки выяснить отношения или хотя бы повторить все свои оскорбления в глаза почему-то сразу терялся и уходил в сторону... скромно так потупившись...
Самые смелые ЗДЕСЬ - обычно самые трусливые и неуверенные в себе в реале...

А теперь можете говорить любые гадости дальше - я больше эту тему не читаю...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2002 04:00 Ответить с цитатой

И вот что еще характерно, что "некоторые" люди, не только не вникают в мысли, но и текст читают скверно, - это при их то грамотности.
Я о малышке "Несси", которая почему-то вдруг сама себе поставила диагноз, и начала так упорно от меня защищаться, - словно это я лично на нее "нападаю".
Ну, во-первых, я писал (и это легко проверить) совсем обратное, - о том, что некоторым красавцам (но пустым в Душе) не нравится кривой нос или форма лица, другого человека,или к примеру его арфография, и поэтому они цепляются.
Во-вторых, для меня загадка, почему малышка приняла мою критику против откровенных уродов в СВОЙ адрес, - ХОТЯ ей конечно виднее.
В-третьих, - что еще характерно, - скажет реплику наша малышка и "в кусты", (цитата): "... больше я эту тему не читаю". И это при ее декларированной "правидности"?
------------
Лично мне например совершенно все равно, что и как мне здесь и в реале отвечают, - если конечно человек мне лично не симпатичен. И я возможно и есть тот самый УРОД о которых сам же и пишу, - ну и что?!
Ведь стратегия и философия ПОБЕДЫ (читай -кунфу)
на том то и построенна, что бы хладнокровно уничтожить врага, и не оборачиваясь, без всяких там "угрызений совести" и комплексов "социальной значимости", продолжать ИДТИ в СВОЕМ направлении.

Поэтому, все очень просто: Нам дана некоторая свобода ВЫБОРА. И каждый сам выбирает, что ему нужно:
Можно кичится своей "правидностью и набожностью", но при этом быть слабым, уязвленным и вспыльчивым, как например наша Уважаемая Малышка.
Можно быть откровенным подлецом, - и заметьте, вся История Человечества полна ЛЕГЕНД о справидливой (и даже Божьей) КАРЕ, - но еще ни один историк или исследователь, не доказал наличие четкой ЗАКОНОМЕРНОСТИ в этом вопросе

Можно быть просто РЕАЛИСТОМ (как например я), т.е. НИ плохим ни хорошим, а просто СИЛЬНЫМ и САМОДОСТАТОЧНЫМ. При этом легко можно топтать тех кто упорно мешает, или одаривать благодеяниями, - тех кто НА ТВОЙ взгляд этого достоин. И опять - же (если отойти от церковных сказок), то еще ни кто не доказал, что такой стиль жизни плох или хорошь (для самого человека - конечно).

-----------------
Все это я пишу исключительно, что бы помочь тем кто СПОСОБЕН, понять ИДЕЮ рационального поведения.
Ну а всяким, гормональным и комплексующим личностям, мне действительно просто нечего сказать. В этом и ДОКТОР и малышка правы!
Настоящий психолог НЕ ДОЛЖЕН бегать за своими "клиентами". Настоящий психолог это Философ, равнодушно наблюдающий жизнь и смерть суютящихся частиц живой материи, до той поры, пока одна из НИХ, не приходит к НЕМУ САМА, с твердой готовностью его выслушать и ПОНЯТЬ...

А все остальные, это не психологи, а "обслуга" народонаселения...
С уважением ко всем, кто меня понял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fantnuckpoott
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 11.04.2009
Откуда: Russia
СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 05:00 Ответить с цитатой

Один мой приятель – в соседнем подъезде живёт – по такому графику пахал -
Строителем - «заколебались работа», - расказывал он, потягивая BEER у подъезда. «На каждые четвёртые сутки – красота!» Я с ним и не спорил, потому что любил его жёнку по такому же графику…
С супругой его, с Алкой, мы на почве любви к арбузам облюбовали друг друга. Я в магазине очередь за ней занял. Она там всякой всячины набрала, а вот с арбузами растерялась чего-то. И спрашивает меня: «Мужчина, а какой арбуз лучше: с белым пятнышком или с сухим хвостиком?»
Ну меня два раза такую ерунду спрашивать не надо, я таким бабам симптом сразу даю – недотрах. Ну я, помог ей отнести арбуз до дома. Оказалось – живёт рядом с домом. «А я, - говорит,- давно вас приметила. Вы еще пыль из пылесоса по пятницам в мусорный бак вытряхиваете»…
С тех пор и завелось. На каждые четвёртые сутки. Только муженёк за дверь – она ко мне, а чаще я к ней. Сам не заметил, как стал жить по тому же графику. Организм мой так приспособился, что Сутки через трое ку-ка-ре-кать требует – аж пах сводит. В другие дни я, завсегда, и с другими дамачками сношался, но в назначенный срок – младший брат только на неё вскакивал. Как собака Павлова, ой...пля…
Все шло по графику, я даже обнаглел слегка. Приду бывало к ней, по ем наваренных для любимого щей, кофе попью из его большой кружки, ну и присуну хозяюшке, как надо… Единственное, что беспокоило, - её нытье. Типа и хрен у любимого маленького размера, и неласковый он, и жадный. «Может, - говорит, - я подам на развод, и мы распишемся?» Ну, думаю, пора делать ноги…
Ситуация разрешилась бытовым образом. Я в тот день её отлюбил по полной, ну и остался у нее футбол посмотреть. Сижу голый, прикрытым полотенцем, перед телевизором, BEER потягиваю. И тут открывается дверь, является он. Хрен знает, чего он приперся домой в рабочий день.
Может, отпросился. Может ещё что. Баба его было заёрзала, да что тут поделать то. Попали, так попали… Надо отдать должное, муженёк повел себя, как настоящий офицер. Жене треснул, а меня не тронул. Наверное, увидел, что у меня хрен по-крупнее.
Скорее всего, просто человек… Ну а я сильно-то не расстроился. Проблема в другом: организм привык к постоянству. Теперь вот пишу тут и в ручную гоняю по привычному графику.
На каждые четвёртые сутки…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
wrareeAncetty
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 17.04.2009
Откуда: United Kingdom
СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2009 15:05 Ответить с цитатой

Секундочку, секундочку...корону поправлю)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское