Пожелание смерти

[МеРзкий Тип]

не помню, кого и как я могла в этом поддержать.. по-моему, моя позиция по этому вопросу источником не одного скандала была...
могла сказать "ну и вперед".. если считала, что это остановит

значит, ты ей не доверяла... а почему тогда "Мы"?

[masya]

... мож потому, что у каждой из нас была своя причина...

Слушай, а мож и Док говорил "ну и вперёд", чтоб остановить?...

[МеРзкий Тип]

думаю, на этот вопрос может ответить только он сам
я спрашивать не собираюсь

а ты только что произвела подмену понятий

[masya]

[Качок]

Мась, соглаесн с Тигрой - важность, нужность другим, ближним гонит от суицида.

И наоборот - не нужность, не важность никому гонит к суициду.

Задавал себе жестокий вопрос, а что будет если все мои ближние отвергнут меня ?

Кому я тада буду нужен ?

И кто тада будет нужен мне ?

Теперь опять за своё - добрый бог, если ты допускаешь его "незримое существование" станет для тебя "неуничтожимым" ближним.

Важно научиться чувствовать его нужность тебе, и свою нужность ему.

Хоть он молчит и прячется

Но это не мешает сделать его ближним для себя.

Чувствую тоску, когда впадаю в самообман "я никому
не нужен" или "мне никто не нужен" .

И то и другое изолирует меня от "обмена нужностями" с ближними.

Ещё вспомнил, "приятное" чувство отвержения другими испытываешь, когда они тебе нужны, а ты им нет.

Когда наоборот - ты отвергаешь .

[МеРзкий Тип]

==не поняла...
но испытала неприятное чувство... ==

знаю
попытка - не пытка, можно было попробовать.. вдруг бы поняла без объяснений...

есть разница между пожеланием смерти кому-то по своей инициативе и согласии с озвученным выбором другого человека, если этот выбор полагается демонстративным

а неприятное из-за того, что выше было. мое несогласие с твоей верой. а затем вроде как нападение косвенное на тебя - прямо не захотела, "подменой" откликнулась. ощущение скрытой агрессии
несогласие есть. подмена понятий была. нападения не было.

Качок, отвергают иногда и нужных. Точно - в качестве ответного отвержения. Первыми - не знаю пока.

[МеРзкий Тип]

Качок, потому так важна нужность - себе.

[Качок]

Отвергают и нужных.

Иногда чтоб они и мы могли лучше осознать, что они - нужные нам, а мы нужные им ... не понимая истинных причин отвержения.

Спасёт ли осознание ТОЛЬКО нужности самому себе...без надежды обмениваться "нужностью" с другими ?

Робинзон Крузо(если он не вмышлен), вряд ли бы выжил и дождался спасения...если бы не надеялся...хотябы на обмен нужностями с другими.


А нужность себе для чего ... без нужности другим и нужности тебя другим?

Для самодостаточного существования ?

Это озеро, без ключей его питающих и вытекающих из него рек.

Оно заболачивается, высыхает...

Занимаясь мастурбацией чел не трахает мысленно самого
себя, а представляет, что он занимается этим с кем-то...что ему кто-то нужен или он кому-то нужен.

Звиняюсь за некрасивый пример

Ещё мысля - челу важен не только "обмен нужностями" с челами.

Возможно, этот "обмен" на какое то время может заменить обмен нужностями с живым или с вымышленно живым...

Например, покидая корабль, на котором прослужил достаточно долго становиться очень грустно, будто ты расстаёшься с живым существом, которому ты нужен, а он тебе...

Ну или покидая какое-то красивое живописное место ... понимаешь, что тебе его будет не хватать...а ему тебя.

[МеРзкий Тип]

Качок, а где было о ТОЛЬКО нужности самому себе?
Это спасательный круг, соломинка, место уединения, признание себе, что рождается и умирает человек один. Долго - вредно. Но осознание это необходимо. Тот, кто ставит свою жизнь в зависимость только от отношения к нему близких, шаток. Сам он если и может поддержать, то с трудом.

[Качок]

Тот, кто ставит свою жизнь в зависимость только от отношения к нему близких, шаток.

Сам он если и может поддержать, то с трудом.
-------------------------------------------------------------------------------------
Угу. Но ты упустила отношения тебя к близким.

Это вытекающие реки, которыми исключительно ты управляешь.

А когда озеро чистое, проточное - обязательно найдуться "ручьи", которые будут его подпитывать .

Для начало надо правильно организовать ЧИСТУЮ протоку...

И не засерать своими выбросами другие озёра

А это зависит только от нас.

И впускать чужое говно или не впускать - зависит тоже от нас.

А ещё важно это всё осознать в себе.

А то чел думает, что из него ничего не вытекает и не втекает, но это
не так.

[МеРзкий Тип]

Тоже верно.

[masya]

Качок, остановилась запыхавшись... на твоё откликнуться решилась...
О протоках-речках-ручейках - согласна...
О "нужности" - не подмена ли это "зависимости"... её рационализация... типа "я нужен семье", "я нужен любимому", "я нужен обществу", а на самом деле читай "я очень зависим от ___" ...

... никада не приходила в голову мысль о важности себя для живописного пейзажа... он отдельно - я отдельно... Любуюсь его красотой, зная, что даже через несколько минут он может измениться и то не в моей воле стопудова... тока радуюсь новому ...

...согласна - када рождаемся, и когда рождаем - мы один на один с Богом, между жизнью и смертью... и скока людей рядом бы небыло - мы одиноки... В такие минуты не актуальна проблема "нужности"... только "быть" или "не быть"...
...нужность потом наслаивается... када обрезается пуповина, а зависимость тока трансформируется, но не исчезает нафиг...

...если очень долго, до самой смерти, нести на себе проблему "нужности", зависить от неё и тяготеть к суицидальным последствиям... то это, на мой взгляд, социально-приемлемо-трансформированная проблема "зависимости", и не иначе...
.....

[Качок]

О "нужности" - не подмена ли это "зависимости"... её рационализация... типа "я нужен семье", "я нужен любимому", "я нужен обществу", а на самом деле читай "я очень зависим от ___" ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Тут очень тонкая тонкость, имхо, когда "нужность" превращается в "зависимость".

"Я нужен семье" - наверно это зависимость, когда я ХОЧУ ОТДЕЛИТЬ себя от семьи. Поставить границу. Я отдельно, семья - отдельно.Так же и с обществом.

Другой вариант я - как ЧАСТЬ семьи, как ЧАСТЬ общества.
Тут уже зависимость превращается в нужность. когда ХОЧУ ПРИСОЕДЕНИТЬ.

Третий вариант. Семья - часть меня, общество - часть меня.

Типа семья - это я. Общество - это я.

Тут совсем забавно. Мое сознание ОХВАТЫВАЕТ, семью, общество. Ощущение,
что сознание уже не только моё, но и "коллективное" . ЕДИНОЕ.

[masya]

...ой, Качок... про "вместе - целая страна" уже слышала... я "часть чего-то"... - откликается негативно....

легка мася как пёрышко, свободна и независима...
...захожу в церковь - я часть её... захожу на работу - часть коллектива.... прихожу домой - часть семьи...
и я свободна на самом деле...

не зна как прально объянить... твои слова тяжелы... неэмоциональны... абстрактны... откликается непонятно...
ПОЧЕМУ?

[Качок]

Почему ?

Наверно, слишком долго тусовался на философских форумах .

Мозги вправились определённым образом.

А там практикуется оценка как-бы со стороны.

Беспристрастно.

С позиции бога, но который оперирует не душами, а роботами механическими .

А ещё, имхо, когда важные вещи поёт попса бездумно или в рекламу это важное засунуть, то я, например, всё, что преподносится ТАК воспринимаю негативно.

Вообщем, я нудно трендю чаще в философском контексте, а не в "психологическом".

Вот смотри формула: "Поступай с людьми так, как хочешь чтоб они поступали с тобой".

Она, имхо, призывает, чтоб при выборе наше сознание должно немного
поколбаситься... и не только поставить себя на место другого и попытаться взглянуть на ситуацию с позиции его интересов.

Главное, имхо, это взглянуть на свой выбор со стороны.

Как единственный выход учесть и интересы свои и интересы другого...Совместить несовместимые эгоистические интересы. Это подчинить их интересам бога( или интересам системы, в рамках которой эти два чела функционируют как "части").

Подчинить свой эгоизм эгоизму системы, более мудрой и справедливой.
Признать, что мы части, "винтики". И заточены под эту систему.

Система сможет "развести" РАВНОПРАВНЫХ эгоистов нанося их эгоизму
минимальный ущерб

Бог - СОВЕРШЕННАЯ система оптимального "развода" РАВНОПРАВНЫХ эгоистов.

Хм...
Человеческое общество тада - система "развода" лохов.

В этой системе эгоисты неравноправны и каждый хочет достичь таких высот, чтобы ПОДЧИНИТЬ всех своему личному
НЕСОВЕРШЕННОМУ эгоизму.

Каждый эгоист хочет стать богом !

[Качок]

и я свободна на самом деле...
===================================================

Самый свободный и "неуловимый" - это ковбой Джо, потому что нафиг
никому не нужен.

Абсолютная свобода от кого-то, это абсолютная ненужность кому-то.

Ты уверена, что такая абсолютная свобода - это "хорошо" ?

У нас пенсионеры "абсолютно" свободные.

Не нужны ни детям, ни государству.

Чой-то они не радуются, глупые ?

[masya]

Качок, ты там много думаешь и пишешь о Боге...

Твоё: "Каждый эгоист хочет стать богом !"
Я бы переиначила: "Каждый эгоист хочет быть ближе всех к Богу"...

Моя внутрення свобода суть отлична от той, о который пишешь ты...
У моей свободы есть стержень, или "почва"... основа, точка отправления... вопщем некое неизменное начало...
...имею обязательноства - выполняю, возникает во мне необходимость - радуюсь... я свободна передивагаться куда хочу, но есть там, где дОлжно быть... свободна выражать свои чувства, но учитываю свободу находящегося рядом в их принятии или непринятии...

От всеобщей СИСТЕМЫ - ессно не свободна... меня это не напрягает...
Потому что это некая глубинная свобода...

Я свободна благодарять Бога за поддержу и просить его помощи...
И выражать свою благодарность свободна...
И посылать нах... тоже....если так чувствую...

Уважаю паспортную ситему и институт брака))) Но я свободна.
Мой ребёнок - не моя собственность. Как и мой муж, и все, кто есть моими родными и близкими. Они также свободны.

Т.е. я свободна, потому, что уважаю, принимаю свободу других...
ВотЪ...

[Качок]

Твоё: "Каждый эгоист хочет стать богом !"
Я бы переиначила: "Каждый эгоист хочет быть ближе всех к Богу"...
-----------------------------------------------------------------------------------------

Соглашусь с этим. Именно самым самым, самым, ближним ! Ближе чем другие .

РАВЕНСТВО ему не по кайфу...

Ещё раз свободна от нужности другим ?

Ближним, любимым ?

Слово "нужность" мы как-то по-разному понимаем.

Ты, имхо, видишь в этом слове обременительную обязанность("не хочется, а надо"), зависимость, кандалы и т. п.

Право самой разрывать связь, проявляя свободу воли ?

Ну так "рви" на здоровье, но чтоб "рвать" в кайф - надо для начала
привязаться...

А то и рада бы порвать, а нечего. Не к кому привязаться...

А теперь другой расклад.

Представь, что ты привязалась к любимому, в кайф тебе такая
связь и НЕ свобода. А он взял и разорвал связь, "освободив" тебя
помимо твоей воли...

[masya]

Фигня... есть люди, которых я люблю, к которым привязана и это - в кайф...
Есть опыт разорванной связи... Уточню тока, что "относительно разорванной", потому что меня не отпускают или "не отпускает"... и такой опыт тоже есть...
Никакая связь не разрывается навсегда, раз она уже была...

[Качок]

Нудю дальше.

Подумалось, что связь "плохая" , когда она основана на страхе.

Т.е. рад бы разорвать, но боюсь, что....

Связь хорошая, когда она основана на любви...лучше обоюдной.

При этом тоже без здорового страха не обойтись.

Страх "хороший", когда
боисся потерять любовь...которая от тебя не зависит. Любовь к тебе.

Т.е. боисся разрыва ОБОЮДНОЙ любви не по твоей воле.

Обоюдная любовь - это свобода, или нет ?

А если это НЕсвобода, то какая свобода может быть лучше такой НЕсвободы ?

[masya]

Обоюдная любовь - свобода, Качок....
Жаль, когда теряется тончайшая грань "любовь-свобода"...
...может страх и есть тому причина? тогда дальше - Нелюбовь... чем угодно назовите, только не любовью...

Только тогда объясните мне, как это понимать "Любить Бога=
бояться Бога"...

[Качок]

Только тогда объясните мне, как это понимать "Любить Бога=
бояться Бога"...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Мась, мне противно бояться бога...и вообще противно бояться кого-либо.

Может "бояться бога", это важно для определённых челов, для которых "страх наказания" - двигатель прогресса ?

Их можно в рай гнать ПОКА тока страхом ?
Для их же блага их пугают
А ПОТОМ, когда поумнеют, им хватит стимула в виде любви к богу ?

Если честно, то я все места библии, где пугают богом,(как пугают милиционером детей)отметаю.

Для меня такой стимул "страх наказания" очень противен.

Противно, когда этот стимул пытаются ко мне применять.

[Дюша]

Извени что вмешиваюсь!!!!!!

Почему тебе от этого противно:Противно, когда этот стимул пытаются ко мне применять.

[Качок]

Ну вот, щас лечить начнут....

Считаю такой стимул "низшим", применимым более к животному миру, где "закон джунглей".
Считаю, что применяя к челу СРАЗУ методы принуждения, основанные на страхе к челу относятся КАК К ЖИВОТНОМУ.

Чела за бобика держат.

Метод принуждения - крайняя мера, когда чел не хочет понимать методов убеждения. Применяется только ПОСЛЕ метода убеждения.

[Качок]

может страх и есть тому причина? тогда дальше - Нелюбовь... чем угодно назовите, только не любовью...
--------------------------------------------------------------------------------------------
У Апостола Павла кажется есть...что-то типа "совершенная любовь изгоняет страх...Потому что в страхе есть мученье."

Т.е. если присутствует страх, то любовь несовершенна.

Наверно,типа её мало, поэтому не весь страх выгнан

Поэтому если достаточно сильно любишь бога - его перестаёшь бояться.

Если достаточно сильно любишь мужа, его перестаёшь бояться
Страх - показатель несовершенства(недостаточности) любви, несовершенства(недостаточности) веры.