| Автор |
Сообщение |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
 Добавлено: Пн Сен 27, 2004 17:29 |
 |
|
Классная тема, читал с удовольствием.
И главная героиня оч понравилась.
Не радует только одно - безграничная привязанность.
Мож кому то и нравится, а я не люблю три в одном, а тут и царь, и бог, и любовник, и учитель, и прочее и прочее. Похоже, саму мисс Х такое положение вещей как минимум не успокаевает. Т.к. желания победить своего Бога на плохо удобренной почве не вырастают. И заявлено это было как некое событие, способное перевернуть всю дальнейшую жизнь. Для меня эта объява - очередная галочка в признаках привязанности. Нормальному челу победить - раз плюнуть. Пошел и победил (или проиграл), зачем всех на уши ставить, зачем давать рекламу? Чтобы не было пути назад? Типа, сжигаем последнии мосты перед грядущей Куликовской Битвой.
И похоже победа бога тоже не путь к светлому будущему. Мамзель настолько зомбирована, что уход от своего учителя воспринимается как возможность нарваться на пожизненное одиночество.
Корочь, у меня такое чувство, что жизнь дамочки вращается вокруг оси одного, пусть и наикрутейшего, человека, и любое отклонение расценивается как сход с орбиты в пустой и холодный космос.
|
|
|
|
|
 |
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 17:51 |
|
|
| Цитата: |
И похоже победа бога тоже не путь к светлому будущему. Мамзель настолько зомбирована, что уход от своего учителя воспринимается как возможность нарваться на пожизненное одиночество.
Корочь, у меня такое чувство, что жизнь дамочки вращается вокруг оси одного, пусть и наикрутейшего, человека, и любое отклонение расценивается как сход с орбиты в пустой и холодный космос.
|
удивительно...насколько точно ты описал то, что я ощущала всем нутром. Спасибо за озвучивание.
Фильтры очищены. Состояние ясности и лёгкости.
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 18:13 |
|
|
| Цитата: |
Барби-
эх, меня тоже профессора любили почему-то, теперь хоть знаю почему
|
Если ты помнишь, разговор то шел о стервах! Как ни странно профессора и стервы - вещи сильно совместимые.
Извини, товарищ Хантер за параллельные включения в твою тему
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:06 |
|
|
Интуитивно. Автору. Вы можете стать (быть) и долго - прекрасной парой. В том смысле, что будете счастливы. Не так, как сейчас - адепт и посвящаемый, учитель и ученик, наставник и новичок. У вас есть ребенок? Девять десятых за то, что нет. Ваше счастье будет зависеть не только от того, захотите ли вы дальше быть вместе. Не только от ваших (не множественное) успехов в обучении. Суть в другом. Готов ли Он отпустить вас, готовы ли вы перестать быть учеником. Странно, да? Говорю вроде бы как об остановке. На самом деле не совсем. Нельзя учить быть человеком мать собственного ребенка.
Вопрос не в том, уйдете вы от него или нет. Вопрос в том, захотите ли вы (множественное) перейти на другой даже не уровень - пласт, плоскость отношений. Сможете ли. Не выполнять те роли, которые выполняете сейчас - наставника и ученицы, а жить. Без цели быть/стать сверхчеловеком. И без цели воспитать сверхчеловека из собственного ребенка. В разрешении дать ему самому создать свою судьбу.
А ученики всегда уходят от своих учителей. И если они хорошие ученики, то они всегда пробуют своих учителей "на зуб". Хороший учитель это знает. Плохой учитель знает только как надо учить. У вас есть шанс узнать, хороший или плохой учитель достался вам.
Если, конечно, вы (множественное) решили остановиться на этой роли.
Чтобы учиться, надеюсь? 
Как-то слишком много пафоса. Вы умны. Это несомненно. Вы красивы. Скорее всего, если это не фантазия.
Вопрос в другом - добры ли вы настолько, чтобы брать ученика?
| Цитата: |
Нехрен жить, если не рыба ))
|
Просчет учителя, когда любая не-победа воспринимается учеником как фатальное поражение. Это лишает выбора. Говорят, если металл перекалить, то он становится очень твердым, но очень хрупким. Лучше бы, чтобы я ошибалась, но самое большое поражение у вас впереди. Поражение и разочарование одновременно. Именно потому, что вы деретесь ради победы. Над жизнью?
Я немного вам завидую. Это следует учитывать. Но при этом, возможно, вижу то, чего не видите вы.
Учитель должен видеть момент, когда приходит пора уходить. Если он учитель, а не хозяин.
Чему может научить палач?
Только рубить головы.
Этому вы научились. Этому ли вы хотели научиться? Если да - пора уходить. Если нет - может быть стоит понять, чему?
Вы начинаете хвастаться и гнуть пальцы. Это не есть признак понимания.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:21 |
|
|
| Цитата: |
за ошибку в человеке; попытку манипулировать им
|
Вначале прочла "за ошибку в человеке запятая попытку панипулировать им"
Потом стало ясно, что "за ошибку в человеке двоеточие попытку манипулировать Им"
Вместе с умение входить в контакт и убедить - получается, что учат вас использовать других людей. В ваших целях. И либо вы чего-то не поняли в обучении, либо зачем вы пришли сюда, к людям, за помощью? Разбирайтесь сами. Вы Бог в своем одиночестве. Или жрица Бога. Как вам будет угодно. Ваш мир знает о слове "участие"?
Слегка досадую, что прочла изначально только первые две страницы. Стоило сразу прочесть последнюю. Вы выдыхаетесь. Это заметно даже в тексте. Нельзя убедить мозг. Вы слишком хотите быть безупречной. Но вы не Бог. Даже если вам этого хочется.
Вопрос в том, на что вы потратите свое ощущение божественности.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:26 |
|
|
| Цитата: |
Мамзель настолько зомбирована, что уход от своего учителя воспринимается как возможность нарваться на пожизненное одиночество.
|
Лохматыч, твоя реплика навела на мысль, что уход от этого человека мыслится героине топика только в контексте борьбы и победы.
Либо, если она не очень четко выразила свое состояние, доказательство (демонстрация) превосходства в чем-то над своим любовником , согласно ее осознанию, неизбежно приведет к разрыву с ним.
Когда-то Ларошфуко высказал дельную мысль, что нет ничего глупее, чем желать быть всегда умнее всех.
Анализ - это всегда расчленение. Раскладывание на кусочки. Если за анализом не следует синтез, то он всего лишь путь к разрушению. Иногда - себя.
Вопрос, который вертится с начала ветки. Хантер, а сколько лет твоему любовнику?
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:34 |
|
|
| Цитата: |
Нельзя учить быть человеком мать собственного ребенка.
|
Да, я хочу, чтобы родился ребёнок, сочетавший его и мои качества. Я знаю, что лучше, благороднее и сильнее этого существа не будет во вселенной. Но я очень боюсь, что он не даст мне быть с ним как матери с ребёнком.
Господи! я только что осознала - что боюсь, что он у меня его заберёт, хотя и очень хочу, чтобы именно он был отцом. Его гены, его ум, способности. НО! в том случае, я буду нуждаться в отношениях на равных! а он мне этого вряд ли позволит...
Но как бы там ни было. Этот человек дал мне много. я верю, что я ему тоже. я много думала - и теперь я не боюсь уйти, если так будет нужно и если прийдёт время.
Ничего не будет потеряно.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:37 |
|
|
Буду репликать по ходу чтения ветки
Нельзя узнать, верен ли путь, пока не пройдешь его. Но зачем повторять путь другого человека?
| Цитата: |
Я не сержусь, а раздражаюсь...почему? потому что решила написать (т.е. обратиться косвенно за помощью) а не решить сама.
Но мне нужна не помощь, я, скорее, собираю мнения...пока что...
|
Ощущение собственной небожественности? Опять и снова. Вы именно попросили помощи. Выбирайте - либо просить помощь дальше, либо закрыть глаза и заниматься самообманом. Кто вам преподал эти законы зоны "не верь, не бойся, не проси"? Ваш учитель? Или, сделав подобные выводы, вы пришли учиться не верить, не бояться, не просить?
И еще один вопрос, возникший по ходу чтения ветки. Какие у вас отношения с родителями?
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:38 |
|
|
| Цитата: |
доказательство (демонстрация) превосходства в чем-то над своим любовником , согласно ее осознанию, неизбежно приведет к разрыву с ним.
|
я не зря написала первым номером его значения для меня "учитель". это есть самое важное. Превосходство учителя - означает уже не ученичество.
Хотя...я просто действительно никогда в жизни не рассматривала понятие "на равных". Никогда. Возможно, я попробую.
| Цитата: |
Хантер, а сколько лет твоему любовнику?
|
32
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:46 |
|
|
|
А знаете, читая эту ветку, я поняла, что я люблю этот форум. И что он так изменился и стал похож на меня - или я на него, что иногда даже страшно. Может быть, где-то недооценивала свое влияние. Как бы сейчас его не переоценить. Или влияние форума. Мэйгли, вот не думала, что ты можешь любить за то, что кто-то умеет не промахиваться поддых . Вернее, надеялась, что нет. Впрочем, это ревность и гнев невысказанные. Ай, кажись меня сейчас посчитают.
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:49 |
|
|
| Цитата: |
Кто вам преподал эти законы зоны "не верь, не бойся, не проси"? Ваш учитель?
|
именно им меня никто не учил. я жила по ним, лишь с ним узнав - что это НЕ ЕСТЬ плохо (как долбили мне обратное родители в частности).
Родителей очень жалею. Люблю по своему. Но вижу очень и очень редко.
Я им помогаю, но каждый приезд к ним - это снова шаг назад. Их влияние велико и я ему всегда сопротивлялась.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:54 |
|
|
| Цитата: |
Да, я хочу, чтобы родился ребёнок, сочетавший его и мои качества. Я знаю, что лучше, благороднее и сильнее этого существа не будет во вселенной.
|
Бедный ребенок. Его еще до рождения сделали заложником родительских абмиций.
А если он идеальным не будет, то что? В речку выкинете? Или в детдом отдадите? Или будете в прокрустово ложе идеального сверхчеловека запихивать?
А как он будет относиться к ребенку, если ребенок не будет идеальным?
До этого момента сомневалась. Теперь скажу. Девочка, бегите от него. Если вы хотите когда-нибудь стать матерью и чтобы у вас были счастливые дети - бегите. Если вам наплевать на материнство и нужна карьера - оставайтесь. Карьеру рядом с этим человеком вы, возможно, сделаете потрясающую.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:55 |
|
|
|
Вы боитесь собственной неблагодарности?
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 19:59 |
|
|
| Цитата: |
Вы боитесь собственной неблагодарности?
|
очень.
|
|
|
|
|
|
ФсЁ:)Пользователь
Сообщения: 225
Регистрация: 10.08.2004
Откуда: Скорее всего Москва :)
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:00 |
|
|
Уау , елки палки , предлагаю во всем обвинить фашистов
Прям полегчало , спасио
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:01 |
|
|
Мисс Хантер, вы не центр вселенной. Я спросила не о вашем к ним отношении, а о вашем с ними. Вы ответили, как Вы к ним относитесь. Задумайтесь, почему.
Вы не узнали, что это не есть плохо. Вы нашли родителя, ценности которого совпали с теми, к которым в силу ваших жизненных обстоятельств тяготели. Потому он для вас и Бог. Бог по сути - это абсолют, Супер-Эго, высшая ценность. Ваши ценности сейчас определяются вашим любовником. Не все, но наиболее фундаментальные.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:06 |
|
|
мХ
Анка
нравится мне тож эта ветка 
Анк:
| Цитата: |
А знаете, читая эту ветку, я поняла, что я люблю этот форум. И что он так изменился и стал похож на меня - или я на него, что иногда даже страшно. Может быть, где-то недооценивала свое влияние.
|
чмок тебя
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:13 |
|
|
> неважно, что она нам подсовывает - тройку или семёрку
"тройку, семёрку или даму" - в оригинале
:-)
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:22 |
|
|
потому что ему будет очень плохо. я не могу допустить того, чтобы ему было плохо.
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:27 |
|
|
И как бы там ни было, я должна и буду его защищать.
хм...подумалось...может мне хотелось его победить, чтобы ЗАЩИЩАТЬ?
приплыли... 
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:31 |
|
|
| мисс Хантер писал(а): |
И как бы там ни было, я должна и буду его защищать.
хм...подумалось...может мне хотелось его победить, чтобы ЗАЩИЩАТЬ?
приплыли... |
хм... все отчетливее претензия на равенство
и это правильно 
|
|
|
|
|
|
мисс ХантерПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:33 |
|
|
да, ещё...какое-то странное ощущение здесь - я давно такого не испытывала...чувство противоположное одиночеству....бррррр
но почти приятно.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 20:40 |
|
|
"ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!! " (с) Некто
|
|
|
|
|
|
|
|
