Сёстры

[Живая]

И ещё раз прочитала -всё же -я пишу, спокойно разбираясь -пришла сестра и стала, аппелируя у общественности -посмотрите, какая она идиотка -я её вот как люблю, а она -меня говном поливает, выставляет монстром... -сейчас, цитирую -

[Живая]

а я просто вообще-то писала, что у меня на душе, и вот это вот - видите, посмотрите, что ОНА творит со мной, чушь пилешет -вот я и есть -чушь, лицемерие и изврат!

[Некто]

Как бы там ни было, Живая, мне очень тревожно...Ты пыталась разобраться в себе, и когда Твоя сестра прочла Твои мысли, то конфликт всё же произошёл... Ты в себе не разобралась, а отношения испортились. Правильно я понимаю?
Вот что плохо - написанное пером (иногда просто ОТ ОЧЕНЬ СИЛьНЫХ ЭМОЦИЙ) вырубить топором нельзя.
Может, постираете обе - всё написанное в ссоре(типа отредактируете), а потом и конфликт будет легче решить? Чтобы нечего потом было вспоминать, ворошить, как прошлые обиды "под настроение"?
Я бы на Вашем месте решала бы так... Потому что каждая пишет - я её люблю, но ей это не нужно и не понятно... И со стороны Вы обе одинаковы в этом... А раз любите - пусть каждая по-своему - так вот и ТОЧКА СОПРИКОСНОВЕНИЯ! Разве ради этой точки Вы не пойдёте на то, чтобы уменьшить площадь конфликта?
Кто подаст пример друг другу? Или обе? Было бы очень приятно знать, что обе.........

[Кукла]

А про что тема-то?

[moisha]

ну про то, что младшенькая так сильно любит старшенькую, что готова её собственноручно удавить... обычные бабьи базары... старшенькая при этом кажецца более вменяемой, и соотвецтвовать понятиям младшенькой ни разу не намерена... и младшенькая визжит от злобы
а впрочем, хрен с ними с обеими. Я што, буду всё это читать ? Ну вот ещё есть в народных судах на бракоразводных процессах посидеть любители...

[Живая]

И на этом, Мойша, спасибо.

Я об этом подумаю.

[Неясная радость:)]

..Эй..Ну как вы там? Может уже конструктивно поговорили и все уладилось?
Тогда хорошее более прочным?

Я тут на досуге подумала, может и вправду любви Живой ( так как она ее чувствует) много.слишком много для Айседоры? Но ведь это не умаляет достоинств Живой, даже , наоборот, в наше вренмя РЕДКО встретишь человека, столь способного на проявление чувств..Так что как ни крути-у каждой СВОИ достоинтсва,но это отнюдь не значит .что кто-то кого-то лучше...

предлагается перечислить по пунктам Живой: ЧТО именно она получает от общения с Айседорой (положительного имею ввиду).Хорошенечко все взвесить,по степени важности,может даже необходимости...и написать список (палагаю он не так уж велик,но существенен)...Разбираться- так разбираться!

[Живая]

Гладнесс...всё что я поняла из этого - я не уверена, что моей любви слишком много...более того, я уже не уверена про любовь..и Мойша, скорее всего -верно акценты расставил, т.к. его трезвой точке зрения я доверяю.

Вероятно, что я неадекватно воспринимаю характер сестры, своего рода, действительно , паранойа...узнать это точно поможет специалист.

Хорошо, что я догадываюсь и хоть как-то отслеживаю свою невменяемость в этом вопросе, что даёт надежду на достижение позитивного результата в этом вопросе в будущем.

Но есть одно НО -отношение сестры к моей паранойе является /кажется что является вернее/ всё же отражением её ко мне отношения -как к ненормальной, что тормозит мои любые попытки разобратьсмя в сложившейся ситуации, как не к чему не приводящей...

Что я получаю от общения с Айседорой -
- мне с ней интересно
-мне с ней весело
-всегда есть о чём поговорить
-она умная и часто умеет увидеть чёткую картину, снимая розовые очки с моей голой задницы
-она всегда может мне помочь

И только изредка, даже очень редко, она меня выводит -и тогда всплывает бредоподобная идея, что на самом деле, она меня презирает...да, БРЕДОПОДОБНАЯ идея, исходя из её отзывов.

Я просто не воспринимаю её характер.

Надо просто поменять своё отношения к таким людям как она и просто принять их, как есть. И не бесится. Знать -что они ТАК видят, ТАК чувствуют, ТАк высвечивают и ТАК реагируют.

И это направлено не конкретно НА, ПРОТИВ меня -а ОТ неё.

Теперь видите, я всё понимаю и отслеживаю.

Но моя РАСПУЩЕННОСТЬ - права сестра -не даёт моим эмоциям держаться в узде и желание во что бы то ни стало не копить в себе негатив, чтобы потом хуже не было - побеждает.

Теперь я понимаю, что это -не лучший выход.
Надо меняться.

Павда придётмся умереть от язвы желудка.
Зато сохраню отношения с людьми.

[moisha]

...я - лиццо незаинтересованное
и читал я все эти базары по диагонали
но у меня полное впечатление, что младшенькая злопствует от того,
что старшенькая любит её не так, как младшенькая щитает нужным

[Неясная радость:)]

[Неясная радость:)]

"Прошу совета" надо переделать в "прошу ответа " )

Пока ждала ответа мысль родилась..Что такого НЕЗАМЕНИМОГО ,жизненно важного получаешь ты от общения с сестрой?..спрашиваю потому, что все эти "интересно","весело" много с какими людьми можно получить..а она "держит" просто тебя, или может ты привязала себя к ней...Так посредством чего?

неужели только умением снять розовые очки, охладить пыл?Почему- то связались для меня фразы " буду сдержаннее, менее распущенной " и " она всегда мне сможет помочь"...Видимо, если не будешь такой -так НЕКОМУ помочь?

[Живая]

Ладно-ладно..погорячилась я, правильно всё Мойша ты говришь. Вопрос и проблема не в сестре -а что делать со своей головой. Но это , опять же, вопрос не о сестре. скорее всего. Точно.

Ну ты, милая, Гладнесс, развернула. Точно попробовать ответить на эти вопросы?

Ладно. Попробую.

Интересно и весело -с человеком есть о чём поговорить. Чем занятся. Не бывает скучно. Можем прикалываться и смеятся, петь, танцевать и пить водку, болтать и рассуждать о жизни, сплетничать и жаловаться друг другу, оценивать происходящщее вокруг, спорить, соглашаться и приходить к выводам. ..рассказвать истории из жизни или просмотренные фильмы, вспоминать события и обсуждать их...много чего...

весело не только с ней. Но она -одна из самых весёлых моих подруг.

В жизни до фига людей с кем можно поговорить о чём угодно. С ней о чём угодно я не говорю. Чревато знаете ли...бывает.
Остальное в этом вопросе ответ в первой части.

Её ум заключается в том, что она логически рассуждает на отвлечённые темы и умеет увидеть -да, чёткую картину. Если это не касается её лично или связанных с нею людей -то есть отношений, где она часто любит сгущать краски и преувеличивать. Сама об этом знает.

Я итак достаточно умная. Для себя.

У неё пытливый ум и она много знает того, чего я не знаю, хотя читаю много, но многим просто не интересуюсь, т.к. мне не интересно. Ей же всегда всё интересно. Всякая информация, новости, события в мире. Меня же больше увлекает мир человека - на уровне чувств, впечатлений, ощущений, значимости чего-либо, неприятия...короче ты понимаешь о чём я......

Ощущения наготы. Я не такая уж в облаках летаю...но вижу мир немножечко в розовом...мне так удобнее. Мне так приятнее. Она более реальна...даже иногда чересчур...даже иногда кажется циничной.

Нет, она не моя последняя соломинка. Иногда помощь людей меня напрягает. Но к ней всегда без проблем. Да, поможет, даже если не хочет, хотя я думаю, что она не не хочет - просто иногда не совсем удобно...но она всё-же помогает -сестра всё же.

И жаль, что из-за её характера злопамятного, наша ссора будет иметь долгие последствия.

Это похоже, как если бы со мной случился приступ эпилепсии и я бы упала на неё и забрызала слюнями -а она бы злилась на меня за это.
Хотя я тоже хорошо устроилась. Прикинуться невменяемой, обозвать сукой и стервой, интриганкой...и ещё ждать ровного отношения.

Пытаться объяснить, что не могу тормозить эмоции. Ну так это только мне понятно. А причины такого бешенства до сих пор не ясны.

Извиняться...не могу. Не потому что не понимаю, что сделала больно. Просто будет опять винить и давить всё время на совесть, напоминать и унижать состоянием виноватой -и опять же лишний раз вспоминать при случае или ссоре -помнишь как прошлый раз, опять хочешь так-же -и я буду опять заводится и бесится -и всё по старому сценарию. Я же знаю. Бляха-муха,,куда от этого деться. Стереть бы память тупую.
Ей бы побольше терпения и снисхождения.

[Живая]

Связывает..так сестра жеж...

мы же сёстры!!!! Разве этого для связки не достаточно?

[Неясная радость:)]

Так вот оно откуда чувство вины.....Проговорить свои чувства РАСКРЕПОЩЕННО, а потом стать сдержаннее, суше и чувствовать их чрезмерность, выпуклость....И тяготиться этим ТЕПЕРЬ лишним,не вписывающимся в нынешние рамки...

Ну и что теперь? Будем переживать, что "ссора будет иметь последствие" еще пару страниц или будем что-то делать, чтобы чувство вины не грызло? Ты прощения просила? Ах,ихвиняться мы не можем...Наговорить можем, а извиняться- увольте...язык не повернется...А ты пробовала от ЧИСТОГО сердца, не во имя будущего,а за те эмоции,что она пережила? Просто : обидела-попросила ПРОЩЕНИЯ...Просить прощения- это не обязательно "я никогда не буду"..прощение - это способность оставить плохое в прошлом, отпустить ..вот о том и просить надо...


Стереть память...жизнь стереть...да ты СЕБЯ тогдашнюю стереть хочешь!,а чем заполнишь? ЕСТЬ чем?

Отрицая себя, не принимая себя- тяжело поверить в чье-то чужое принятие, любовь...Может потому и конфликт?

[Неясная радость:)]

Не достаточно для ЧЕГО???

Пойми,я читаю тебя сейчас и НЕ ВИЖУ,для чего она тебе так нужна! ОБъясни мне..Может и сама тогда поймешь в чем там у тебя вопросы всякие...

Такая же как все-веселая,заводная,интересующаяся,поможет (значит знает КАК выйти из беды,проблемы)...так что в этом ТАКОГО невозможного для тебя? Почему ОНА так нужна? Думаю, ты и сама такая же...И с тобой весело,и заводная ты и интересующаяся,и умная...

[Живая]

Дорогая Гладнесс. Я очень признательна тебе за то, что ты единственная пытаешься мне помочь. Что тебе не жалко своего времени на то, чтобы помогать мне разбитать свой бред. Сейчас у меня нет уже чувства тупика. Я понимаю что происходит. Только не знаю что с этим делать. .

[Неясная радость:)]

[Живая]

Хорошо, попробую..но так как мне это трудно, то боюсь, что это немного надуманноо...

посмотрев со-стороны и проанализировав маленько..

сестра для меня олицетворение РЕАЛЬНОГО мира...привязанного, земного, чёткого, оценивающего, разумного...

я - немного чёкнутая, не от мира сего слегка, /так говорят, хотя я не уверена в этом/, размытая, плохо воспринимающая иногда, эмоциональная, капающаяся...НЕ САМОдостаточная....

в какой-то мере она даёт мне увренность в себе, принимая, хваля, гордясь, выказывая уважение ко мне.

когда же всё опять скатывется на усмешки о порёки в неразумности, неумности, не пониманию -я снова чувствую себя уязвимой, глупой, НЕличностью...поэтому я ТАК реагирую..от страха,0 что я опять себя потеряю и буду сходить сума, плакать, исьериковать и чувствовать себя растоптанной -именно это чувство во мне вызывали наши ранние ссоры...

так как я боюсь опять таких чувств, я начинаю кусаться раньше, чем успею рассыпаться, разломаться....начинаю ламать...

где-то так...

[Неясная радость:)]

[Живая]

Не то, чтобы без неё...или с ней..мне её в принципе не хватает..и когда кто-то делает что-то, чтобы ещё меньше её сделать -уверенность эту грёбанную -то я начинаю этого человека ненавидеть..

ФУФ, вот!

[Живая]

Точно так же происходит и с коллегами по работе, ч доктором-психиатром, с рукеоводителем группы, которые не слышит и не видит меня когда -я начинаю бесится и не хочу ходить на группу, также было и с одноклассниками...

то исть -потому и к критике такое неадекватное отношения...

и к косым взглядам..и к оценкам....и к разговорам вокругю..и к мнению окружающих..

а она -один из самых близких мне лююдей и непонимание этого с её стороны и то, что она всё равно продолжает наступать на больные мозоли -рождает негодование, гнев, обиду...
кому я должна доказывать?

Себя менять надо.

ПОНИМАЕШЬ!!!! Что мне делать!!! За 2 года уверенности в себе не скопишь. Да, её стало больше, много чего изменилось, мы даже ссориться меньше стали -показатель меня -на фоне отношений с сестрой.ю..меньше клиню на работе, с подругами..но ВСЁ НЕ ПРОШЛО.

Вот если бы 4-годовой курс психоанализа...хотя на фиг он мне нужен..

Не знаю я что ещё с собой можно сделать...итак стараюсь и хожу поэтому на группы -а она не понимает. Говорит, что ещё хуже стало. Обидно. ...

[Неясная радость:)]

Тебе знакомо ЧУВСТВО УВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ? Может ты можешь вспомнить Конкретные ситуации,когда ты уверена в себе,своих поступках,мыслях...Плиз,если не сложно...

А как ты думаешь, если "кто-то делает что-то, чтобы ещё меньше её сделать -уверенность эту грёбанную -то "...чтобы ты смогла посоветовать ПОСТОРОННЕМУ человеку ДЕЛАТЬ в этой ситуации...Например,мне...Вот только только начинаю я быть в себе уверенной (в правильности поступков,виде со стороны,)..а тут приходит девушка и что-то говорит,усмехается..и моя уверенность....тииииииу..ползет на нет...Что мне нужно сделать в этот момент,чтобы не потерять себя?

[Живая]

И ещё. Я бы извинилась перед нею...если бы она попыталась понять меня....просто ПОНЯТЬ...она не приходилв понять...лона приходила увидеть то, что это МОЯ проблема и её это не касается -показать это мне и вам. И умыть руки.

Она ненавидит капаться, разбираться, что--почему. Ей всё просто.
А мне всё сложно.

Она не хочет меня понять.
И врят-ли поймёт.
Поэтому не простит.
Зачем же мне тогда просить прощения.

Опять я за неё решаю? Я так думаю, предполагаю, у МЕНЯ такое видение ситуации.

[Живая]

[Неясная радость:)]