Сёстры

[moisha]

да шо там успевать-то ? из обеих набить чучела и показывать в качестве наглядного пособия
рядом повесить их здешнюю переписку - в рамочке, под стеклом
чуть ниже - табличку: "Се есмь бабища. Приближающийся к оной - да не возрадуецца ни разу"

[Живая]

Гладнесс...я не заню чего я хочу..скорее всего в себе разобраться..тогда действительн -она не нужна....

а почему я так говорю, неуважительно -так она же не разговаривает со мной. Ты почитай, что она пишет. Меня цитирует и даёт комментарии.

Она не общается -она откидывает, парирует и отбивает..вот и всё. Поэтому я злюсь.

[Неясная радость:)]

Когда человеку ОЧЕНЬ БОЛЬНО, обычно он громко кричит...Если я попытаюсь попросить своего ребенка не кричать так громко,когда у него кровь брызжит, то...правильно ли я поступлю? Поймет ли он меня,когда я попытаюсь ему в это момент объяснить причину возникновения раны??? Или ему надо моего понимания,СОчувствия,утешения?

У меня есть правило: НЕ ГОВОРИТЬ С БЛИЗКИМИ В СИЛЬНОМ ГНЕВЕ.Потому что,без контрольно я могу высказать слова величайшеобидные по всоему содержанию,СИЮМИНУТНЫЕ слова,не имеющие отношения ко всей жизни,а только к МОМЕНТУ....Те слова,о которых я смогу потом пожалеть...и за которые очень сложно выпросить прощение-ибо объяснить тогдашнее свое состояние также сложно...

ибо человек мудрый сказал бы: лучше промолчи,ВЫПУСТИ ПАР,а зерно мудрости-слово- донеси до человека бережно...ибо какое зерно-такой и росток...

Ребяяяяяяята,давайте жить дружно (кот Леопольд

[Неясная радость:)]

[Таиска]

Самое радостное в этой ситуации то, что желание общаться есть у обеих. И как бы тебе не хотелось Живая, думать , что сестре твоей НЕ НАДА, ей, надо. Она здесь. Тяжело конструктивно общаться с человеком бьющимся в истерике. Тебе надо ее понимание? Не отталкивай ее тогда. Ты отталкиваешь уже до того, как она успела руку протянуть.

[Кукла]

[Isadora]

Хорошо , я попробую.

Первый раз я её увидела на балконе , в жёлтой ванночке- маленькую и сморщенную "старушку" - никак такую я сестру не представляла. Вопреки моему страстному желанию, Наташей её не назвали.. Но это не отразилось на моём отношении к ней. С пелёнок я с ней возилась (и это естественно), ездила гордо с коляской по двору , в окружении своих подруг , а мальчишек заставляла целовать её, такую красивую и любимую..С 3-ёх лет она бегала с нами, играя в Казаки-Разбойники или каких ниб. "партизанов", прыгала с крыш и лежала в засадах (на её тренировках по гимнастике потом маме говорили- ну совсем как пацан - оно и не мудрено было J).
Я и действительно была ( да и есть) вредной и ехидной , но весёлой и заводной. Могла и попугать и понасмехаться.
Честно говоря, влетало за неё частенько, причём «безразбору» , по принципу- старший отвечает..
( но обид совершенно и нет почему то..) , и в углах стояла ревела , и с надранной задницей ходила. Не избивали , конечно, но и не пытались понять. Не все ж родители по призванию Родители.. Семья как семья – среднестатистиЦская, типа как в «маленькой Вере», с вариациями ..
Папаша не алкоголик, но пьяница ( поймёте отличие?), мама занимала почётную должность, красива ...не , блин, не буду про них...

Потом Живая пошла в школу, в мою же. И там же была под защитой и моей , и моих одноклассников, все «Гуню» любили и никто не обижал..Знаю, что были проблемы с одноклассниками, НО судить почему-отчего здесь не буду – не моё это право.

Скажу, что Живая была абсолютно всегда в компании с моими подругами, друзьями, на выездах, пикниках. Кстати, чего не скажешь об МОЁМ присутствии в ЕЁ компаниях , даже во взрослом возрасте.
Вышла замуж я рано, сдуру тксзть J Но зато теперь молодая и красивая мама 16-летнего малТшика. Тут уже и её помощь пригодилась..С племянником с пелёнок , неразлучные друзья..
И опять – всегда и везде со мной- на тусовках, дискотеках, выездах к друзьям в др. Города- да везде!
Первая её любовь и я первая посвещённая и радуюсь и перпживаю за неё..
Я занялаяь бизнесом мелким и первая прибыль – подарок на 16 лет любимой сестрёнке – фотоаппарат Фуджи – крУУУто по тем временам – кто больше радовался?J

Моя первая машина и первый пассажир – она – с музыкой по городу! Клааасс! J
Потом мои бесконечные разъезды по стране , зарабатывание денег и её с мамой , неоценимая помощь, мои подарки и чувство вины за « брошенного ребёнка»..Хотя, в совокупности посчитать, сколько среднест. Мама видит дитё – то на то и выйдет – мой график – неделя дома , 3 дня в разъезде. И вообще – это уже излишне, сорриJ
Будучи вдалеке от дома – ежедневные МОИ звонки по телефону, тысячные счета, чувство вины постоянное..Я в курсе всех дел и событий и безУУУмно скучаю по ней.

Окончание школы, поступление в университет, моя радость и гордость за сестру. Свадьба , рождение сына. Крестины. Моя единственная обида, что меня не позвали крёстной..

ВСЕ секреты , переживания, вплоть до самых интимных подробностей мы рассказываем друг другу. Потом – поступление её на хорошую работу , по специальности, моя безумная ГОРДОСТЬ за неё , моя досада на себя ( прошу НЕ путать с завистью.. если кто дурак- не поймёт J) за неоконченный 1 (!!) курс универа из-за своей лени и пассивности!

У меня в жизни 2 человека , на которых я могу равняться – это моя сестра и лучшая подруга. Сестра достигла Очень многого , по сравнению со мной (хотя и не скажу, что я необразованная голь подзаборная с «неустроенной личной жизнью» J))), подруга имеет 3-ёх детей, успевает заниматься бизнесом, домом, мужем, имеет увлечения и с блеском принимает гостей.
Я безумно завидую ТОЙ энергии , с которой люди достигают этого и терпеть не могу себя за свою лень. Но я их не ненавижу за это – ОНИ просто пример для подражания и у них стОит многому поучиться! Эта зависть «продуктивная» и «положительная» , если можно так выразиться.
Я глубоко уважаю своего зятя ( мужа сестры) за то, что он «в наше нелёгкое время» находит возможность для реализации своих очень интересных и редких увлечений. И мне очень жаль, что , скорее всего, и в этот раз, он настроен против меня ( как это всегда было).
Кстати мой мужчина не втянут в проблему, т.к. мы свои – родные , разберёмся, а ИМ потом с этим жить и я не хочу , чтобы кто то негативно относился к моей сестре – ЭТО ничьё постороннее дело.

Так вот..о чём я ? Да, о реальном отношении. В отличии от попыток «наскрести пару моих положительных качеств» , я могу легко назвать очень много – это и доброта, отзывчивость, щедрость и желание всегда помочь, стремление чего то достичь и МОЁ глубокое уважение за это.
Понимание и поддержка всегда, забота и защита.

ЧЕГО РЕАЛЬНО НЕТ :
Отношения как к маленькой глупой дурочке . Т.к. в том же можно обвинить и моё отношение к маме или к подругам. Ну, «диктатор» я по натуре, хотя и пытаюсь бороться с этим и быть помягче.
Просто закалилась в детстве, среди драк, криков «вызови милицию» ,и в молодости, добывая средства на воспитание дитЯ и воплощая в реал мечту о машине...Пришлось быть жёсткой .
Замечания делаю и подруге . Например , в последний раз приехала , и моего крестника 4-ёх лет посадила на переднее сиденье непристёгнутым! Естественно, я возмутилась, но не злобно, а просто высказала, что это опасно . Человек спокойно отреагировал, сделал всё же по-своему , но я сказала, что мне это не нравиться и, возможно, она в другой раз задумается J)

Смеха и высокомерия к тебе. С ЧЕГО? Это надо мной впору посмеяться, что ничего в жизни особо не достигла...(хотя ещё не всё потеряноJ)

Агрессии или ненависти. Просто прими, что этого НЕТ. Без объяснений.

Прикидывния. МНЕ это не надо.

Насмешек твоим или моим подругам , тем паче настраивания против тебя. Скорее наоборот. Сама догадаешься?

По поводу манипуляций.. Все , всегда и везде манипулируют друг другом и мне ну никак не понять, почему это плохо..На этом вся жизнь посторена.
Вот вчера даже моя мама прозрела и поняла, как это легко и приятно – манипулировать. В данном случае сманипулировала мной ( белыми нитками почёрному, но всё равно приятно, что вместо того, чтоб злиЦЦа и страдать, наконец то дошло , что можно «хитро» сманипулировать потихоньку- и всем будет ЩАСТЕ J)

Но это отдельный разговор, заслуживающий особого внимания..

И последнее. Я пришла сюда и «рылась» в поисках этой темы для того, чтобы действительно понять , В ЧЁМ же проблема. Это абсолютно нормально , что ты здесь это высказала и попросила помощи. НО для меня РЕАЛЬНО ШОК, что ты обо мне именно такого мнения – это просто не описать никакими словами. И с этим уже ничего не сделаешь.
Особенно меня зацепило моё №сводничество» , «интриганство» и то. Что я сына настрою ПРОТИВ всей семьи. Я просто от души смеялась..Но, как говорят, всё это было бы смешно, когда бы ни было так грустно..

Вот и всё , что я имею сказать.
Сорри за ошиПки, корректировать уже некогда. Итак работа в фирме простаивает пол-дня.

[Живая]

жалость и осознание тщетности всего ( проходили уже это..)

не знаю, что делать
простить точно не смогу ...

и не надо...

иди себе с Богом..по жизни...правильно, чесно, спокойно, без нервов, агрессии, злости...

простить...ну как же..нам-то, добреньким таким...как сестре-то простить...тем более ЗА ТАКОЕ!!!

не надо...будь навысоте...на вершине своей репутации и Божественной доброты и терпимости...

[Живая]

я это писала до того, как прочитала...

плачу

не понмаю..почему у меня такие обиды..


или всё-таки, что то есть ещё, кроме любви......

Боже, помоги мооей больной голове!!!!!

[moisha]

так
кажецца, у потерпевшей по ходу перебранки появилась первая вменяемая фраза...

[Неясная радость:)]

Айседора....спасибо..мое личное....

если позволите, я бы еще уточнила несколько деталей...?....

Кстати,нельзя быть крестной у детей крестной своего ребенка...

В этом большом логичном искренном тексте я нашла один раз слово "любимая" -в детстве..потом - забочусь, горжусь, дарю, беру с собой, уважаю....и НИ СЛОВА про... люблю...Это ведь не случайно?..Такие чувства просто так не пропадают....(не запираются на замок)...Что стало поводом к этому?

И Живая тут все время говорит.про "не прощение чего-то.."...

не думаю,что важно выносить сюда предисторию...Меня интересует другое-если бы этого ЧЕГО-ТО не было - были бы ваши отношения с Живой ТЕПЛЫМИ ?

Прошу простить,если мои вопросы носят чрезмерно личностный характер...как видите, иногда полезно высказать наружу некоторые мысли, которые были сдерживаемы...Насчет шока-должна Вам напомнить,что если в давке в автобусе кто-то заедет мне локтем в глаз и я выругаюсь матом,то это не значит,что я имела отношения сексуального характера с его мамой... ))

Мне кажется было бы полезнее выудить из этого потока слов -полезную информацию,помогающую понять вашу сестру,а не зацикливаться на обидных выражениях., сказанных в порыве ОТЧАЯНИЯ..

Живая,представь..лет через 30..ты уже бабулечка..очень такая живенькая случайно наталкиваешься в инете на вышенаписанное...перечитываешь...и...что приятного для себя ты там открываешь?

[Таиска]

[Живая]

Гладнесс..во-первых -сестра уже сказала -что простить вряд ли сможет..

мне сейчас ещё хуже..вероятно, она права, что не надо капаться...но ей нечего, реально нечего капать..а у меня видимо много чего зарыто.

Я не знаю, почему у неё это в детстве не зарывалось. Может характер более сильный и нервы более крепкие.

А у меня всегда были обиды и расстройтсва, связанные с людьми. Бороться никогда не умела и не могла..тем более плевать и идти дальше..но мы - разные.

У меня сейчас такое ощущение, что едет крыша. Но что-то внутри предательски звенит -это не только так..она что-то недоговаривает...
почему у меня такие реакции?

Не только так всё безоблачно...издевательства и насмешки, вмешательство в личную жизнь -это тоже даёт о себе знать и пугает в будущем, не даёт делать шаги навстречу и открываться, учит выставлять шипы и жалить первой...

Я не знаю, реально не знаю, как к этому всему относиться. Просто признать себя больной? Не согласна. Не хочу. Жиалости, снисхождения ко мне, как к более слабому -не желаю.

Она один раз сказала -да мне тебя просто жаль, тебя толко пожалеть надо...

а у меня в принципе всё нормально по жизни..

просто я всегда придумываю себе проблемы, капаюсь в них, мучаюсь, а потом схожу с ума..а потом радуюсь, что проблема решена..

а теперь вот -тупик...

и виноватой я себя не чувствую..не за что
обидеть я никого не хотела
я хотела разобраться в своих чувствах

[Isadora]

[Isadora]

[Isadora]

сама ты себя, Жужа, запутала..

тьфуты..опять прозвище вышло.

я неисправима

[Неясная радость:)]

[Isadora]

[Isadora]

[Живая]

Значит так..всё-таки..что же меня держит...

во-первых , просто люблю её..за что..да не за что, просто так...и достоинств у неё на мой взгляд и для меня не так уж и много...

а со мной вообще трудно...

не знаю..мне что-то так всё по фиг стало...вчера обрыдалась видимо...и при чём тут стыд и чувство вины? Вот нравится тебе виноватыми видить...винить -противная какая ты всё же

никак не успокаоиться -всё бы обвинять..

знаешь, тебя саму это чувство мучает /сама писала/ вот и боишься, что другим не достанется...достанется -не переживай...

я не оклеветала никого..я говорила о своих чувствах..о восприятии- по твоим представлениям - искажённом...но что-то тут не так...слишком уж всё у тебя гладко и розово со мной..

что же ты не сказала, что всегда считала меня ненормальной и больной - о говоришь об этом как мне так и родственникам, друзъям...

что считаешь меня глупее себя и всегда пытаешься это мне показать и доказать -разве этого не достаточно для моей ненависти неприятия..

если бы кто-то знал о моей болезни и всё время говорил бы о том, что я больная - наступал, так сказать, на любимую мазоль -могла бы я любить этого человека...???

Если бы кто-то всё время указывал на то, что он всё знает лучше меня, умеет, понимает, разбирается - хотелось бы общаться с таким человеком?

Ты зачем написала про то, что когда у тебя всё хорошо...чтобы показать, как я брежу? Понятно...

да...неприятно, когда так пишут..понимаю...может это действительно шиза..

Но вот ты предлагаешь в специалисту..а сама поносишь псих...

как же тогда...чему мне верить* где искать обьективность?

Нет у меня чувства вины.
Запомни.
Ты мне причинила гораздо больше боли..хоть это для тебя и непонятно и звучит сейчас бредом....

твои слова - ножи и вилы -об которые я всю жизнь ранюсь...

и ещё....ты настолько дорогая моя сестрёнка, врёшь сама себе и играшь -что сама уже себе веришь....
и мне тебя тоже жаль,,что ты этого не понимаешь и считаешь себя 100-процентно правой....это уже как-то паталогично..

мне жаль, что ты бы не соглаисилась со мной пойти к психам хорошим..чтобы понять..откуда ноги растут...

[Живая]

[Живая]

Гладнесс, Живчик - меня так одноклассники - пацаны называли..

но живая -это про другое

[Некто]

"Живут как кошка с собакой"...вот что я вспоминаю. И вспоминаю научное объяснение этому факту: они не понимают "язык" друг друга. Собака машет хвостом, когда радуется, а кошка-когда сердита.
Хотя, эта мысль мне пришла в голову уже второй, а первая была вот какая: Вы не понимаете(как оказывается на поверку) друг друга от того, что у вас у обеих передались характеры и манеры РАЗНЫХ родителей, а может, даже дедушки или бабушки. По себе скажу - меня воспитывала бабушка, и я точно знаю, что натура у меня её. А у брата моего-мамина и папина... И вот задумалась я о своей разнице с ним в характерах... и паняла, что дело не в том-мальчик и девочка не понимают друг друга... а в том, что ...РАЗНЫЕ мы...И жалко, что один говорит одно, а другая подразумевает другое... Одна поступает по-одному, а брат воспринимает по-своему...жаль.
Но вот разница между мною и братом в чём: ему важны поступки, мне-слова. И не понимаем мы друг друга...Не понимаем! Или ДАЖЕ НЕ ТАК:
ему ПОНЯТНЫ поступки, мне - СЛОВА....
Что Вы думаете об этом, девушки? За что друг перед дружкой должны попросить прощения, а что - понять? Или просто - всё принять?

[Живая]

Всё принять скорее всего...но трудно -и с её слов и есили поверить, то мне принять...

так что схожу я пожалуй к специалисту...

Стобы изменить своё отношение к её внешнему меня.....

потому что это не то -что я думаю..это любовь у неё такая...просто она хвостом по-другому машет...

хотя....для неё мои обиженные кусания и гавканье уже записаны в кровные обиды и...

я вас люблю...а есть ли смысл?

[Живая]

Вот я перечитала всё...и не вижу, где я тебя сначала, до того как ты зашля и начала меня задевать, оскорбляла или поносила...были вопросы и объясненияно с целью самой же и посмотреть со стороны, ещё раз прочитать и увидеть что-то, чего я раньше не замечала, не отслеживала...а ещё фраза с первой страницы, объяняющая мою реакцию ненависти на твоё .