Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 14:24 |
|
|
~[;]<'= писал(а): |
варианты отсеиваются исходя из их нереальности или реализации с наименьшей степенью вероятности |
идеологией занимаются только те, кто не просто оценивает вероятности, но и готов принять участия в их создании.
если ты скажешь о каком то событии, может и мало вероятном, так как если бы оно было возможно, и в возможность эту поверят тысячи, возможность эта увеличится, иногда до 100%. на пустом казалось бы месте. только потому что кто то один в нее поверил и имел силу убедить в ней других.
идеология это мистика, мистика создания новой реальности на основе веры в ее возможность и методов заражения этой верой других.
чем меньше мы знаем о реальности, тем больше на нее можно влиять методами идеологическими. будущие реальности создаются теми, кто сегодня верит в то или иное и умеет убедительно об этом сказать большей массе населения. тысячекратно умноженная вера в событие увеличивает его вероятность тысячекратно. такой закон.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 14:26 |
|
|
в данном случае мат чтобы прибить твое самолюбие, а не чтобы возвысить мое. нельзя быть таким упрямым и эффективно поглощать новые знания.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 14:30 |
|
|
идеалогией занимаются в первую очередь люди грамотные и прагматичные и еще люди не_или_малоэмоциональные
на этом форуме можно внедрить любую идеалогию
для этого нужны лишь время и немного денег на интернет
потому что сюда есть информационный доступ
как же внедрить идеалогию например в танзании?
аня ты знаешь где находится танзания?
логика понятна?
Последний раз редактировалось: bard (Пн Сен 06, 2004 14:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 14:31 |
|
|
матом меня не пробить
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 14:55 |
|
|
в танзании придется купить барабан там там и освоить местный мат. логика та же что и с чеченцами и террористами.
Я вот например лет 5 назад говорила с чеченцем. нормальный человек, член там был парламента и все такое. во всем остальном разумный человек. я ему говорю - надо население разоружать. а у него неконтролируемая эмоциональная реакция. как так тарарак. я и без ружья. не могут они эту идею воспринять, даже самые мирные и адекватные. хотят спать в ружем с боку и гранатой под подушкой. а иначе не могут. любой кто к ним придет ружье сейчас отымать станет врагом. такой вот там-там. не просто все. ну и что? в швейцарии все в армии и у каждого дома ружье, раз в год мал велик идет с ружем по городку на сборы. не стреляют же в детей и не ворют людей в рабство. значит что то там еще нужно. не прямое силовое разоружение. без знания их жизни и ценностей невозможно с ними строить мирное сосуществование.
|
|
|
|
|
 |
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 15:04 |
|
|
ага, создать "новую" идеологию и начать преследования бандитов на идеологической основе? полный бред! сколько времени и сил надо на создание и внедрение таковой? и что принципиально нового в такой ситуации можно придумать?
не надо никакой новой идеологии... у нас уже есть одна САМАЯ главная идеология - это мирно жить в своей стране... и в человеческом мире, в котором жизнь человека что-то значит... тех, кто действует и думает против общечеловеческих ценностей - вычислять и изолировать от общества... у нас же есть опыт мирной жизни и нам есть с чем сравнивать, а у среды, из которой безумные выродки и кукловоды набирают убийц такого опыта нет... поэтому сначала необходимо защитить себя от проникновения в наш дом этих разжигателей войны...
раньше в каждом дворе люди не только знали друг друга в лицо, но раньше был ещё и дворник, который по звонку открывал и запирал двор только там проживающим, а гостей встречали и провожали приглашающие... сейчас роль дворника мог бы взять на себя рядовой милиционер, который работает посменно, т.к. присутствие необходимо круглосуточное... сейчас важно адресно создавать периметры свободных от террора и коррупции территорий и последовательно увеличивать их количество... взял мент или вояка взятку у проверяющих органов (хуже, если у бандюг) - у нас Сибирь большая... сразу туда и нех.й с ними церемониться! и продажных лучше сажать вместе с террористами...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 15:10 |
|
|
аня нельзя говорить так "с чеченцами и террористами"
это совершенно не стоит рядом
чеченцы работать хотят и детей кормить
и другие кавказцы
война им уже давно в печенках
и работают
тот же беслан своей водкой всю россию залил...
|
|
|
|
|
 |
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 15:19 |
|
|
У нас уже несколько лет работает такая программа как "Соседская охрана".Там много всего,но смысл в том,что соседи-представляют из себя лиц,находящихся с тобой в неких отношениях..Например,когда тебя нет дома, а в твою дверь начинает ломится бугай,то -в лучшем случае находящиеся дома соседи-предпримут некие действия по остановке его,в менее худшем(а то и как посмотреть)-вызовут поилицию,позвонят тебе,напугают бандита......На домах вывешиваются таблички с указанием,что этот дом подлежит "охране соседей",причастен к этой организации.
Это сугубодобровольная организация.каждое домовое товарищество само принимает решение о вступлении...
Кстати,может именно по этой тоже причине-все очень следят,чтобы в домовые мусорки выбрасывался мусор-ТОЛЬКО проживающими..(мусоропроводы-давно закрыты,вследствие антисанитарии,чтобы грязь с тараканами не плодить!)
Думаю.что эффект есть...Потому что все равно ведь-не мужики,так любопытные бабульки-найдут для себя занятие,а другим польза!(Правда,возможно,полиции приходится больше работать,но вероятно в ТАКОМ случае-лучше переработать...)
Поэтому я думаю,что прав тот,кто считает,что мы в состоянии справиться с террором,если обезопасим свои границы с помощью армии,если САМИ будем внимательнее к окружающим,если будем поддерживать власти в стремлении "возродить" армию и..будем добрее к своим и чуть осторожнее с чужими...
|
|
|
|
|
 |
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 15:51 |
|
|
gladness
сами мы должны справиться на своей территории, но и вне её надо уничтожать заказчиков войн и их наёмников - во взаимодействии с нашими зарубежными партнёрами...
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 16:25 |
|
|
~[;]<'= писал(а): |
аня нельзя говорить так "с чеченцами и террористами"
это совершенно не стоит рядом |
не надо мне говорить как я должна говорить про кого. я тебе обьясняю что простые люди, мужчины, образованные и цивилизованные по другим параметрам не считают нужным разоружаться. а ты мне обьясняешь что я оказывается считаю каждого чеченца террористом. как говорить вообще с человеком с такой высокой приблизительностью в тольковании сказанного другими. это я игрушке сказала фильтруй, у нее IQ высокое. а тебе говорю - читай внимательно, вникай в детали. не все одно и тоже, больше разного чем тебе кажется. если ты в принцыпе отказываешь понимать о чем я, это не может быть моей личной проблемой. проблема точности понимания сказанного другими это проблема твоя, твоего IQ. 90% тестом там про это. блин.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 16:35 |
|
|
я не говорил что ты должна говорить
я тебе говорил как говорить не надо т.е. не надо ставить в предложении рядом чеченцев и террористов
или потом давай разъяснения с высоты своего "IQ"
про игрушку с барби мы канешна вообще умолчим
а айку то у меня канешна низкое
сантиметров шышнаццать
в летную погоду
а ты што имела ввиду под IQ?
гы гы
зы вот приперлась аннет и как всегда начался флуд
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 18:00 |
|
|
Прислушайтесь к разуму, друзья мои!
Закрыть границы – это абсолютно ничего не даст! Башкиры, татары, а также и сами русские станут ещё более озлобленными террористами.
Да, в терроризме крутятся деньги, и очень даже не малые. Любая организация нуждается в финансировании.
Криминал – это тоже своего рода терроризм, воровская идея. Послушайте лагерные песни, какая там ненависть к сучарам, к псам позорным и откормленным. Воры называют себя свободными волками, равно и боевики-чечены также называют себя волками, а всех остальных козлами.
Мир стал безнравственным, бездуховным. Люди разучились вдохновенно галантно общаться. Отсюда и все эти бесовские явления, которые устраивают люди, уставшие так жить.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 18:10 |
|
|
вспомнить еще про "ментовский терроризм, коррупцию и беспредел" и будет полная картина дня
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 18:25 |
|
|
ой, пошла чернуха. живут блин, 7% годовой прирост экономике, как нигде. у каждого квартира в 5 раз подорожала в последние 5 лет. Скоро можно бдует продать и в Париже на эти деньги жить. А они вcе ноют. Блин вас бы посмотерть на настоящий беспредел куданибудь в Латинскую Америку или Африку. Да и в Европу ту же, где социальных гарантий в 100 раз меньше чем у вас даже после развала Совка.
Нытье ваше в печенках. Сколько с милицией дела не имела, все сплош интеллигентные профессиональные люди. На любой работе есть гавно, только работа здесь не причем. если аптекарь-наркоман подменяет промедол анальгином и колется, из за этого апречную сеть не реформируют. уволят и под суд отдадут, его. лично.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 18:30 |
|
|
а кто и как приходит в милицию?
1. по стопам родителей - честные менты - работа, грязь, работа, водка, работа
2. по романтическим убеждениям децтва - тоже что п.1 потом рассредотачиваются по остальным пунктам
3. трусливые обиженки - под крыло власти и под защиту формы, потом мстят - отбитые понапрасну почки, мелкие взятки, за сотку готовы почти на все
4. из деревни- общагу дают и вроде как в городе можно остацца - разные получаюцца
5. волки и шакалы - потом нечто страшное и кошмарное - трупы, украденные деньги, невиновные осужденные, пропущенные террористы к местам своих террактов и прочее
первые два пункта ясны и понятны
они делают то дело к которому шли и на кого учились
это уже потом приобретая опыт они или остаюцца такими же или меняют пункт
они достойны уважения за их выбор и честность
три последние пункта - за что их уважать?
получается если последние три пункта борюцца с ворами так они борюцца не за закон а за подпольную власть и деньги
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 18:36 |
|
|
anette писал(а): |
Сколько с милицией дела не имела, все сплош интеллигентные профессиональные люди. |
аня а у тибя штоли приводы были?
ты нам ничиво не гаварила об ентом
срочна расскажы
а то мы за тибя в атвете.. раз ты с нами
|
|
|
|
|
 |
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412 Регистрация: 03.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 19:02 |
|
|
Aндрей Булатов писал(а): |
Боевики - это ягодки, запущенные дети. Работать надо с самим кустом, с почвой.
Кто возьмётся за формирование нового исламского общественного сознания?
Атеисты, которые у себя в странах поразрушили всякую духовность? Христиане, которые ничего кроме своих догм и веры в загробную жизнь не видят? Психологи, которые кроме рефлексов ничего о человеке не знают?
Вчера американский президент Буш ненароком сделал откровение, что терроризм победить невозможно. Я считаю, что можно его победить, но только не посредством оружия. Необходимо, чтобы атеисты, христиане, психологи объединились единым фронтом против воинствующего ислама.Повести их на идеологическую войну могут лишь только одержимые личности: поэты, композиторы, философы. |
Можно. Например, снять героический эпос, как Аллах (в виде хороших праведников) борется против Иблиса (в виде уголовников и террористов).
При этом указывать, что Иблис "косит" под аллаха и говорит его словами, при этом убивает хороших людей, когда они его не слушаются
|
|
|
|
|
 |
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412 Регистрация: 03.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 19:06 |
|
|
Aндрей Булатов писал(а): |
Прислушайтесь к разуму, друзья мои!
Закрыть границы – это абсолютно ничего не даст! Башкиры, татары, а также и сами русские станут ещё более озлобленными террористами.
Да, в терроризме крутятся деньги, и очень даже не малые. Любая организация нуждается в финансировании.
Криминал – это тоже своего рода терроризм, воровская идея. Послушайте лагерные песни, какая там ненависть к сучарам, к псам позорным и откормленным. Воры называют себя свободными волками, равно и боевики-чечены также называют себя волками, а всех остальных козлами.
Мир стал безнравственным, бездуховным. Люди разучились вдохновенно галантно общаться. Отсюда и все эти бесовские явления, которые устраивают люди, уставшие так жить. |
Отчасти борьба идет. Но на уровне мировоззрений. Люди все-таки не настолько подверженны уголовникам, что бы чмырить на лево и направо стукачей и пидоров. Хотя довольно часто бывает. Вот у нас во дворе (в Белоруссии) живет рэкетир. Я его сдал в милицию. Милиция ничего не смогла сделать, хотя они убили уже одного стукача и у них есть около 20 машин и 10 стволов.
Но люди их ненавидят. Просто поделать ничего не возможно. Просто терпят.
Но пытаться переубедить? Уголовника?
Назавтра без головы останешься...
|
|
|
|
|
 |
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412 Регистрация: 03.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 19:07 |
|
|
По моему, Булатов, ты более склонен обвинять людей, которые бояться уголовников, гораздо больше, чем самих уголовников.
Я никогда не обвинял страхи. Я обвинял тех, кто является их причиной. Постарайся поумнеть хоть до этого
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 19:13 |
|
|
~[;]<'= писал(а): |
аня а у тибя штоли приводы были?
ты нам ничиво не гаварила об ентом
срочна расскажы  |
приводов у меня не было. два раза меня грабили и в добавок я была экспертом во множестве уголовных дел о поддельной продукции и взаимодействовала с разными службами МВД и налоговой полиции от лица фирм производящих орогональныую продукцию.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2004 19:15 |
|
|
~[;]<'= писал(а): |
за что их уважать? |
по призумции невиновности за ту работу которую они делают, непростую и общественно значимую.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 11:44 |
|
|
вот бол мен из того что я тоже думаю. отсюда:
http://www.rumbler.ru/db/news/msg.html?s=260004594&mid=5010507
________________________________ (c)
Мы пригласили на первый разговор об уроках трагедии известного критика Льва Аннинского, автора книги "Русские плюс" о межнациональных отношениях в России.
- Лев Александрович, что вы испытываете сейчас, в дни траура после событий в Беслане, расскажите о своей эмоциональной и рациональной реакции?
- Об эмоциях лучше не говорить. Если бы речь шла только об эмоциональной реакции, я, как полуказак, отдал бы их на суд толпы. Без всяких законностей. Потому что все происшедшее зашкаливает за понятия человечности.
У меня ощущение, что это какие-то мутанты появились. Я не могу понять, что происходит с человеком. Откуда столько людей, которым нечего терять? Всегда человеку было что терять! Даже если "нечего терять, кроме своих цепей", то хоть цепи.
А тут, оказывается, и на жизнь плевать.
Нет, это мутанты. Что-то смутировало в людях.
Поэтому моя первая эмоциональная реакция: не могу ничего объяснить. Если раньше можно было в залог взять жизнь того, кто идет убивать, то сейчас он идет прежде всего себя убивать. Раз его жизнь ничего не стоит, о чем говорить? Тут нельзя никаких уравнений построить.
Не могу понять, что эти люди хотели, которые напали, - вот эти 32 человека? Живет себе женщина, торгует шмотками на рынке, а потом вдруг едет убить незнакомых людей и умереть сама. Она чего-нибудь хочет?
Мне не хватает знаний: эта холястра, как поляки говорят, банда эта - откуда они, кто такие? Я должен всмотреться в каждого. Но для того, чтобы всмотреться в этих людей, нужно про каждого что-то узнать, кто он такой, сколько ему лет, где он воспитывался, какая у него судьба и т. д.
Вот считается: ах, спецслужбы все знают, а нам ничего не говорят. Глупости. Спецслужбы и не должны ничего рассказывать, поскольку идет тайная война. Я не поддерживаю вопли - "скажите нам всю правду". Мы правды не выдержим.
Я подозреваю такую правду, что лучше бы ее не знать о людях. Ее, наверное, какой-то Достоевский будущего увидит, почувствует.
Мне не нужны тайны спецслужб, я просто хочу знать: что это за люди, откуда они взялись? Кому-то надо дестабилизировать ситуацию? Но тот, кому это надо, сам не едет захватывать заложников, он посылает исполнителей. Я хочу знать, почему исполнителей так много?
Не один-два, а огромное количество людей, которые не знают, куда себя девать. И готовы просто умереть.
- Но вроде на поверхности лежит: желание подпалить Кавказ, добиться национальных столкновений...
- Да, это вроде бы легко просчитывается. Допустим, идет эта банда - в расчете на то, что осетины возьмут дреколья и пойдут лупить в ответ. Но эта цель насколько элементарная и низкая, настолько и мало осуществимая как раз из-за низости. Из принципа не пойдут сейчас лупить в ответ. Раз они т-а-к-о-й ц-е-н-о-й хотели разжечь конфликт, он не разгорится. Но если расчет глуп, то опять получается какое-то безумие.
- Вы рассказывали в одном из интервью "РГ", что когда-то ушли работать в отдел национальных литератур "Литгазеты" и вам стало интересно, когда вы заметили, как даже в слабеньких романах вдруг стала проступать "ментальность", католическая - в прибалтийской, исламская - в азербайджанской. Какая-то ментальность здесь проступает? Религиозные начала?
- Конечно. Умный здешний исламский фундаменталист, которого я не буду называть по имени, на вопрос "Не прикрываются ли реальные национальные цели зеленым знаменем ислама?" ответил: зачем исламу прикрывать что-то? Ислам и есть цель.
Ислам становится той сверхзадачей, которую отобрали у воспитанных под нее людей.
Все происходящее не так безумно, как кажется, если говорить о дальней перспективе.
________________________ (c)
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 12:08 |
|
|
anette писал(а): |
~[;]<'= писал(а): |
за что их уважать? |
по призумции невиновности за ту работу которую они делают, непростую и общественно значимую. |
это из серии "смотрит в книгу видит что обычно"
вообще то последние три пункта звучали так:
"3. трусливые обиженки - под крыло власти и под защиту формы, потом мстят - отбитые понапрасну почки, мелкие взятки, за сотку готовы почти на все
4. из деревни- общагу дают и вроде как в городе можно остацца - разные получаюцца
5. волки и шакалы - потом нечто страшное и кошмарное - трупы, украденные деньги, невиновные осужденные, пропущенные террористы к местам своих террактов и прочее"
т.е. это называется "непростая и общественно значимая работа"?
аня ты или читай не методом случайного тыка или думай прежде чем написать
думать перед написанием немаловажно
это тебе в качестве доброго совета
|
|
|
|
|
 |
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 12:22 |
|
|
[quote="
- Лев Александрович, что вы испытываете сейчас, в дни траура после событий в Беслане, расскажите о своей эмоциональной и рациональной реакции?
(c)[/quote]
Смотрю ТВ,читаю и думаю..вот ОТКУДА из какой задницы вылазят такие дебильные журналисты???ИнтерессссУется.млин он...статью ему на дом задали...бабки он так нарабатывает....ЧМО..
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 12:24 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|