| Автор |
Сообщение |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
 Добавлено: Вс Авг 29, 2004 20:24 |
 |
|
Скорее всего возможно бесконечно спорить и никогда не прийти к общему знаменателю, но можно попробовать.
Для меня основное условие человечности - одушевленность. Все остальное - нераскрытая тайна
|
|
|
|
|
 |
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Вс Авг 29, 2004 20:32 |
|
|
человечность это умение предвосхищать результат своих поступков.Отдавать отчёт в своих поступках.
У животных этого нет
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Авг 29, 2004 20:37 |
|
|
"чиловечность" енто настоко зыбкое и неконкретное определение што все што делаица чиловеками можно назвать чиловечностью
но ентому слову придаецца все-таки положительный оттенок
синонимный со словом "человеколюбие"
с моей имхи 
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Вс Авг 29, 2004 20:59 |
|
|
Ли, Ваше:
| Цитата: |
Aysel, я не предлагал спорить о том, как это выражается, я просил об этом рассказать, именно потому, что для каждого в своем, и чуть-чуть не в своем тоже
|
...не совсем согласуется с Вашим же:
| Цитата: |
Aysel, далеко не у всех воспоминания положительные, иногда их совсем не хочется вспоминать. Это бесчеловечно? Иногда такие воспоминания, что ненужной кажется сама жизнь. Тогда остаются мечты и надежда.
|
Это уже спор, ибо Вы со сной не согласны.
Да ладно, я постараюсь привыкнуть к Вашей противоречивости. 
Ли, Вы слышите себя? Говорите о том, какими неприятными могут быть воспоминания, не отрицая при этом их наличия как таковых. Я и не говорила о _хороших_ воспоминаниях....
....Надежда - получеловечность. Это для меня.
| Цитата: |
Цитата:
так и элементарное твёрдое "нет" в ответ на прошение милостыни в метро.....
Вот это мне откликается. А как в этом случае поступить человечно, Aysel, по-вашему?
|
по совести.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 09:51 |
|
|
Чикита
"ослик должен быть худым"
(а фон - контрастным)
:-)
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:01 |
|
|
| Цитата: |
Для меня основное условие человечности - одушевленность.
|
Одушевленность - еще более непонятно, чем человечность
Ли
Человечность - не жестокосердечность, способность понимать, прощать, сочувствовать
Подойдет?
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:29 |
|
|
| Цитата: |
"ослик должен быть худым"
(а фон - контрастным)
|
Hаивный минимализм не кажется тебе достойHой философией для такого продвинутого форума?
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:31 |
|
|
| Чикита писал(а): |
Для меня основное условие человечности - одушевленность. Все остальное - нераскрытая тайна |
тайна, согласен.
так и "одушевленность" - тайна
вот такие у меня, на этот счет, "измышлизмы":
психика - "измеряема", "корректируема", "предсказуема" (пусть с допущениями и погрешностями, но в целом так)
в рамках такого ПОДХОДА - человечность тем "более в наличии", чем более развито самосознание
душа - нет,
душа - "переживаема", "исцеляема", "не предсказуема"
в рамках такого ВИДЕНИЯ - человечность тем "более в наличии", чем более ценится человеком опыт контакта с "внутренним миром", как своим, так и другого
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:38 |
|
|
животные люди - одушевленные.
другие животные, наверое, тоже.
одушевлена ли жужелица ?
где прохоdит граница?
есть ли неодушевленные люди?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:40 |
|
|
да
и больше, чем хотелось бы
...я не знаю, шо такое "наивный минимализьм"
я тебе Довлатова вспоминаю...
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:43 |
|
|
человечен ли человек в kоме?
сознание - условие ли человечности и одушевленности?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:51 |
|
|
ты будешь мне как брат,
Галине будешь другом,
люби ее как мать,
люби ее как сын(c)
xex
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 11:56 |
|
|
|
опасных вещей ты ненароком касаешься...
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 12:02 |
|
|
ты задеваешь эти струны
а пoтом я буду защищаться
и ты тоже
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 12:09 |
|
|
| Чикита писал(а): |
животные люди - одушевленные.
другие животные, наверое, тоже.
одушевлена ли жужелица ?
где прохоdит граница?
есть ли неодушевленные люди? |
я разделяю так - то, что изучено - психика, то, что опознается субъективно, но не поддается изучению(сегодня) - душа (спорно, но мне представляется это удобным)
исходя из этого(да и из предыдущего моего поста) можно кратко ( с долей условности)сказать так:
познаваемо - психика
не познаваемо - душа
посему, действительно, нельзя достоверно сказать, "одушевлена ли жужелица"....
исходя из того, что известно сегодня науке - нас отличает наличие самосознания,
причем ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ, то есть конкретный человек, как представитель рода человеческого, может и не обладать им, или обладать минимально развитым самосознанием, обладая только СОЗНАНИЕМ,
что присуще и высшим видам в животном мире(во всяком случае, последнее время, этот факт перестали категорично отрицать, как раньше).
учитывая вышесказанное, человечность, в моем понимании, измеряется уровнем развития самосознания
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 12:11 |
|
|
защищацца?
"Доктор! На меня никто не нападает!"
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 17:54 |
|
|
| Цитата: |
"Доктор! На меня никто не нападает!"
|
и давно вы так страдаете?
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 17:58 |
|
|
| Цитата: |
учитывая вышесказанное, человечность, в моем понимании, измеряется уровнем развития самосознания
|
Прекрасное логически продуманное определение!
Что положено Юпитеру, не положено Быку. Помните о какой это ситуации?
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 18:02 |
|
|
| Серый Сов писал(а): |
в рамках такого ВИДЕНИЯ - человечность тем "более в наличии", чем более ценится человеком опыт контакта с "внутренним миром", как своим, так и другого |
Чикит, то логично, а это душевнее, а?
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 18:14 |
|
|
|
С душевными определениями у меня проблема. Эстетически - претензий нет.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 21:17 |
|
|
| Цитата: |
Скорее всего возможно бесконечно спорить и никогда не прийти к общему знаменателю, но можно попробовать.
Для меня основное условие человечности - одушевленность. Все остальное - нераскрытая тайна |
Чикита, почему спорить-то? Где вы спор увидели, скажите, я не вижу. А хочется понять.
А как вы ее чувствуете, одушевленность, видите, в себе, в других?
| Цитата: |
| Это уже спор, ибо Вы со сной не согласны. |
Aysel, вы хотите видеть спор? Спора нету - я ни в чем не пытаюсь вас (пере)убедить. Я поделился с вами своимим мыслями о мыслях ваших. Это разговор, а вы меня уже метлой Я не могу не задавать вопросов, так как я пытаюсь вас понять.
| Цитата: |
Ли, Вы слышите себя? Говорите о том, какими неприятными могут быть воспоминания, не отрицая при этом их наличия как таковых. Я и не говорила о _хороших_ воспоминаниях.... |
Действительно, но для меня хорошая музыка - это о приятном. Если воспоминания неприятны - они не воспринимаются хорошей музыкой.
| Цитата: |
....Надежда - получеловечность. Это для меня. |
Совсем не понятно, для меня
Aysel, уходите от ответа, не хотите отвечать, не знаете? Зачем делать вид, что знаете, но не скажите? Я же спросил "по-вашему"?
Жаль, вы не захотели прямо ответить. Вот для меня как раз твердое "нет" единственный человечный в данном случае поступок.
| Цитата: |
Ли
Человечность - не жестокосердечность, способность понимать, прощать, сочувствовать
Подойдет? |
Кошка, а вам? Вам это понятно? Мне ваше не понятно, мне хочется спросить, что значит нежестокосердечность, способность понимать, прощать, сочувствовать. Это слова, в чем это проявляется-то? Что вам с таким человеком не больно, ясно, спокойно?
Сов, что касается меня, то я не совсем об этом. Хотелось в рамках этики, что ли, а не в рамках науки. Я даже в самом начале постарался так спросить. Даже и не знаю, какие-то у меня путаные мысли сейчас. Хотя есть соблазн потеоретизировать, про сознание я люблю почитать
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 21:35 |
|
|
Таааак......Опять двадцать пять....
Ли. Вы пишете, что хотите меня понять, но я поразительно не чувствую этого! Может, по-вашему, неважно, чтоб я чувствовала, а важно, чтобы _вы_ поняли?
| Цитата: |
Действительно, но для меня хорошая музыка - это о приятном
|
А вы знаете, что при смехе иногда болит сердце? А от хорошей музыки - просто разрывается.... И вовсе не потому, что хорошо. Тяжело может быть от очень тёплого письма, и от очень тёплого слова, и от очень тёплой мелодии.
| Цитата: |
Цитата:
по совести.
Aysel, уходите от ответа, не хотите отвечать, не знаете? Зачем делать вид, что знаете, но не скажите? Я же спросил "по-вашему"?
Жаль, вы не захотели прямо ответить. Вот для меня как раз твердое "нет" единственный человечный в данном случае поступок.
|
Делать вид? Ли! Да вы с ума сошли! С какой стати мне перед Вами "делать вид"?
Вы спросили "по-вашему", я ответила - "по совести". По своей, естессно. Дать вам в диалог _мою_ совесть?
Если Вам действительно интересно, дала бы я милостыню, отвечаю ваше любимое "нет". Не дала бы. Но не считаю, что тот, кто в такой ситуации подал бы милостыню, бесчеловечен. У него - своя совесть.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 22:30 |
|
|
| Цитата: |
| А вы знаете, что при смехе иногда болит сердце? А от хорошей музыки - просто разрывается.... И вовсе не потому, что хорошо. Тяжело может быть от очень тёплого письма, и от очень тёплого слова, и от очень тёплой мелодии. |
Все это я знаю.
Когда я говорю, что вопоминания неприятны, это именно, что неприятны. И это не приятная музыка, которая вызывает приятную душевную боль. Играть словами хорошо и тепло я тоже могу, зачем?
Aysel, уж не хотите ли вы мне сказать, что жизнь прекрасна? Я согласен, только не надо на этом наставить, ладно? Я хочу вас понять настолько, насколько вы со мной в теме. У меня сейчас нет сил думать за вас, что вам важно, а что нет. Не важно - уходите из разговора.
| Цитата: |
Делать вид? Ли! Да вы с ума сошли! С какой стати мне перед Вами "делать вид"?
Вы спросили "по-вашему", я ответила - "по совести". По своей, естессно. Дать вам в диалог _мою_ совесть?
Если Вам действительно интересно, дала бы я милостыню, отвечаю ваше любимое "нет". Не дала бы. Но не считаю, что тот, кто в такой ситуации подал бы милостыню, бесчеловечен. У него - своя совесть. |
Представляете, Aysel, сколько слов, чтобы сказать "нет".
Только я не очень понял, это вы сказали "нет" или я?..
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 30, 2004 22:42 |
|
|
| Цитата: |
Играть словами хорошо и тепло я тоже могу, зачем?
|
Верю. Могёте "могу...знаю...умею..." Какой-то олимпийский стандарт просто!...
| Цитата: |
Aysel, уж не хотите ли вы мне сказать.......
|
не хочу.
| Цитата: |
Представляете, Aysel, сколько слов, чтобы сказать "нет".
|
Не только представляю, но и ясно вижу. Краткость - сестра таланта, а я неталантлива абсолютно!
| Цитата: |
это вы сказали "нет" или я?..
|
На самом деле, сказали и Вы, и я.
| Цитата: |
Я хочу вас понять настолько, насколько вы со мной в теме. У меня сейчас нет сил думать за вас, что вам важно, а что нет. Не важно - уходите из разговора.
|
Я _с вами в теме_ была до тех пор, пока вы не стали придираться к словам. Я и сейчас не ухожу из разговора. Но если вы попростите - уйду.
|
|
|
|
|
|
|
|
