| Автор |
Сообщение |
ВeтерПользователь
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.08.2003
Откуда: Все мы оттуда.
|
|
 Добавлено: Сб Авг 21, 2004 19:44 |
 |
|
**
Последний раз редактировалось: Вeтер (Пн Фев 28, 2005 21:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 19:52 |
|
|
| Натал26 писал(а): |
Сов, твой приход суда говорит о том, что есть ещё люди которые могут относиться с пониманием, не взирая на личности.  |
Натал, этой фразой
|
|
|
|
|
|
ВeтерПользователь
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.08.2003
Откуда: Все мы оттуда.
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 19:56 |
|
|
**
Последний раз редактировалось: Вeтер (Пн Фев 28, 2005 21:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 19:59 |
|
|
да, грязь - вина
далее, смотри -
я на позиции жертвы, чувствую вину, чувствую, что это я что-то неправильное делаю, делал, но не абстрактно, а в отношениях с палачом,
я чувствую себя обвиняемым, а палача обвинителем
так или иначе уход с позиции жертвы "сулит" расставание с чувством вины(которое останется на "месте" жертвы)
в психическом развитии ребенка есть фаза, когда конкурируют инициативность и вина, они в известном смысле полярны.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:23 |
|
|
ага, поняла
важное для меня уточнение
потому что у меня было едино:
и в случае палача (агрессора) - тоже чувство вины
тоесть я когда - палач ... и в тоже время уже сама себе и жертва
и жертва и палач... ууу... шизофрения?
нельзя себя слишком сдерживать?
У Барби :
>Борюсь всеми силами.
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:29 |
|
|
| lutik писал(а): |
ага, поняла
важное для меня уточнение
потому что у меня было едино:
и в случае палача (агрессора) - тоже чувство вины
тоесть я когда - палач ... и в тоже время уже сама себе и жертва
и жертва и палач... ууу... шизофрения?
нельзя себя слишком сдерживать?
У Барби :
>Борюсь всеми силами. |
у тя получилось - палач есть жертва собственного чувства вины...гыгыкнуть, что ли? 
палачу пипец......виной задавило 
ты это, на сарказм мой не особо........ничего личного крутит меня вот и тон такой...
про сдерживать-не сдерживать это отдельный разговор
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:32 |
|
|
|
эээ стоп, если сдерживать агрессию(во вне не направлять) - она унутрь пойдеть - депресняком обернется, да еще с ажитацией, при раскладе с жертвой насилия....опасно суицидально...
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:32 |
|
|
| Натал26 писал(а): |
| lutik писал(а): |
| Натал26 писал(а): |
| Сов, твой приход суда говорит о том, что есть ещё люди которые могут относиться с пониманием, не взирая на личности. |
Натал, этой фразой |
Разъясняю, я сказала это к тому, что пришёл человек и постарался объяснить людям не на моем языке, что кто б не была Барби(игрушка) шутки здесь неуместны.
То что написано ранее, можешь прочитать . |
Натал, да, ранее читала и поняла твое "шутки здесь неуместны"
Среагировала у тебя и всегда реагирую на фразы типа:
"не взирая на личности"
"кто б не была "
в них вижу оценку, осуждение и унижение
это мое видение
злюсь и не приемлю
предпочитаю прямое высказывание конкретных претензий
|
|
|
|
|
|
ВeтерПользователь
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.08.2003
Откуда: Все мы оттуда.
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:35 |
|
|
**
Последний раз редактировалось: Вeтер (Пн Фев 28, 2005 21:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:39 |
|
|
| Серый Сов писал(а): |
у тя получилось - палач есть жертва собственного чувства вины...гыгыкнуть, что ли?
палачу пипец......виной задавило
ты это, на сарказм мой не особо........ничего личного крутит меня вот и тон такой...
про сдерживать-не сдерживать это отдельный разговор |
да я и не это..
я и сама давно над собой гыгыкаю
и над палачом своим сверхосторожным...
меня на эту тему тож давно крутит
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:42 |
|
|
ну да, а если агрессия чрезмерная во вне направлена - зашибить мона ненароком, кто под рукой будет......не приведи, Господи.
вощем и тут баланс нужон 
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:43 |
|
|
по идее на мое "ничего личного" должна была обидеться? типа обесцениваю?
нет?
|
|
|
|
|
|
`Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 16.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:51 |
|
|
правильно ли я поняла сказанное
переключение покорной виновности жертвы в жесткую правоту палача (в его невиновность, неподсудность)
может произойти через принятие (оправдание) своей сексуальности и соблазнительности
не как чего-то «постыдного-грязного-нехорошего», а как ценности, которую надо и должно защищать
и как моего природного права самки соблазнять
суметь разорвать шаблон "наказания без вины не бывает"
тогда я готова быть нормально агрессивной и становлюсь опасна для напавшего
наврала? слишком упрощаю?
Последний раз редактировалось: ` (Сб Авг 21, 2004 20:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 20:54 |
|
|
| Серый Сов писал(а): |
по идее на мое "ничего личного" должна была обидеться? типа обесцениваю?
нет? |
Сов....
от ты спросил.....
да не хрена я не обиделась... даж не задержалась...
я сейчас на любое реагирование на меня благодарна
я уже сама себя так обесценила, что дальше уже некуда
вот.... ааааа.... разревелась быстренько даж
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 21:15 |
|
|
| Цитата: |
вощем и тут баланс нужон
|
гы
это я так баланс ищу
пока из крайности в крайность получается
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 21:21 |
|
|
| ` писал(а): |
правильно ли я поняла сказанное
переключение покорной виновности жертвы в жесткую правоту палача (в его невиновность, неподсудность)
может произойти через принятие (оправдание) своей сексуальности и соблазнительности
не как чего-то «постыдного-грязного-нехорошего», а как ценности, которую надо и должно защищать
и как моего природного права самки соблазнять
суметь разорвать шаблон "наказания без вины не бывает"
тогда я готова быть нормально агрессивной и становлюсь опасна для напавшего
наврала? слишком упрощаю? |
не, наоборот понамешала всего в кучу.....
так, кароче -
если принимается собсная сексуальность
(не страдает чел чувством вины за нее), позволяет себе и притягивать и отвергать,
то в таком раскладе всё с границами окей и он чует где "безопасное удовольствие",
он не ищет бессознательно наказания за сексуальность, как и отвержения сексуального от партнера(другая форма наказания)
вопщем всё тик-так...
если появляется "напавший" и "опасна" - эт про месть-справедливость что ли?
но тада здесь нет принятия сексуальности,
для перехода в роль палача, с роли жертвы, этого не требуется
более того, приннятию такому способствет третья роль в этом травматическом треугольнике - роль помогателя (хелпера)
переход с жертвы на палача происходит по причине непереносимости переживаний жертвы, она стремиться на роль своего палача в надежде спрятаться "в нем же", таким образом избавиться от травматической боли, от страха перед агрессором, становясь им же
то есть, за счет идентификации с агрессором
щас понятнее*?
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 21:24 |
|
|
| lutik писал(а): |
| Серый Сов писал(а): |
по идее на мое "ничего личного" должна была обидеться? типа обесцениваю?
нет? |
Сов....
от ты спросил.....
да не хрена я не обиделась... даж не задержалась...
я сейчас на любое реагирование на меня благодарна
я уже сама себя так обесценила, что дальше уже некуда
вот.... ааааа.... разревелась быстренько даж |
на х#й тех, кому на руку такое обесценивание тебя!!!
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 22:07 |
|
|
Сов, спросить хочется.. как ты так умеешь так чувствовать? 
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 22:26 |
|
|
|
не виноват я........ну, родился я таким....(с)
|
|
|
|
|
|
`Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 16.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 22:38 |
|
|
| Цитата: |
переход с жертвы на палача происходит по причине непереносимости переживаний жертвы, она стремиться на роль своего палача
|
не пониманию, какой здесь механизм оправдания
куда деться чувству виновности
кроме как загнаться вглубь
остальное понятно, спасибо
я не пояснила сразу:
у меня уже практически не осталось последствий "моего" изнасилования
то есть я их не чувствую,
хотя помню о нем
было оно в "легкой" форме (в смысле, обошлось синяками везде и разбитыми губами. А мозги остались целы)
но все равно с год-полтора вина чувствовалась
и проявлялась не только в длине моих юбок
потом это как-то само ушло
а больше я не попадала
и потому не знаю, что именно во мне включится, если вдруг
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 22:38 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 23:23 |
|
|
идентификация с агрессором - защитный механизм, как и любой ЗМ избавляет от контакта с непереносимыми переживаниями, мыслями, в данном случае с чувством вины и беспомощности, но чувство само по себе не исчезает, исчезает контакт с ним.
основное, от чего защищает идентификация с агрессором - это страх, беспомощность, душевная боль, за которой скрываются конкретные болезненные чувства, которые могут мучить человека побывавшего в роли жертвы.
в том числе, идентиф. с агресс., компенсирует эти переживания статусом всемогущего агрессора, всесильного палача, с которым происходит идентификац.
похоже, что ты имеешь ввиду другую реакцию - тревожно-депрессивную, а не агрессивно-паранойяльную.
в первой несоизмеримо больше осознаваемой вины.
во второй - контакт с потенциалом агрессора(он не снаружи, а внутри меня - моя сила, а виноватые - вовне)
|
|
|
|
|
|
Hungry SallyПользователь
Сообщения: 524
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: kiev
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 23:36 |
|
|
|
Короче, я, получается, агрессивно-паранойяльно прореагировала. И то, что я до сих пор с наслаждением вспоминаю, как его избивали, означает, что мозги мои на место не встали. Бред полнейший. Я оправилась тогда только благодаря тому, что твердо решила отомстить иначе бы я или загрызла себя или с ума сошла бы или всю жизнь от мужчин шарахалась бы. А так конкретный человек получил конкретное наказание за конкретный поступок. Все. Мозги на своем месте.
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 23:59 |
|
|
| Hungry Sally писал(а): |
| Короче, я, получается, агрессивно-паранойяльно прореагировала. И то, что я до сих пор с наслаждением вспоминаю, как его избивали, означает, что мозги мои на место не встали. Бред полнейший. Я оправилась тогда только благодаря тому, что твердо решила отомстить иначе бы я или загрызла себя или с ума сошла бы или всю жизнь от мужчин шарахалась бы. А так конкретный человек получил конкретное наказание за конкретный поступок. Все. Мозги на своем месте. |
полнейший бред что?
кто сказал, что защитные реакции психики, это плохо?
или пугают слова, типа "паранойяльная"?
зря.
и я, кстати, ни в коем разе не собираюсь оценивать встали у вас мозги на место или нет
субъективное мнение ваше - закон в данном случае
запомните, про последствия ситуации тяжелых психических травм надо говорить так -
эт не реакция чела больная,
нормальная!!! реакция
НА НЕНОРМАЛЬНУЮ ситуацию.
|
|
|
|
|
|
Hungry SallyПользователь
Сообщения: 524
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: kiev
|
|
| Добавлено: Вс Авг 22, 2004 00:04 |
|
|
|
Сов, ну в общем, я села в лужу и мне в ней неуютно. Но за такую рекцию спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
