| Автор |
Сообщение |
|
 Добавлено: Пн Июл 26, 2004 15:19 |
 |
|
| Цитата: |
Вот здесь в форуме есть несколько психологов профессионалов. Однако
|
Покажите пальцем, пожалуйста, а то в неведении, кто здесь профессионал.
|
|
|
|
|
 |
crazyПользователь
Сообщения: 1700
Регистрация: 14.06.2004
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 15:26 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 15:45 |
|
|
|
Во! Еще один соратник. Остались еще кто-нибудь, кто думает, что кто-то может что-то просто так сделать?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 16:16 |
|
|
ета ты прокаво? 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 16:16 |
|
|
|
ну уж явно не пра тибя
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 16:23 |
|
|
|
а фигли распальцоффкой занимацся?
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 16:34 |
|
|
Гость, пальцем не стоит. Посмотри как люди отвечают. если кто понравился, постучись к нему и узнай не может ли он тебе помочь. Не на халяву. Тот и будет профессионалом.
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 19:28 |
|
|
| Цитата: |
Конкретное решение за твои конкретные деньги!
Для простоты не будем рассматривать ситуации:
1 Собственный интерес. Сиюминутный интерес или прогноз на интерес в будующем. Деньги в том числе.
2 Такое поведение обусловлено инстинктом.
|
| Цитата: |
Не всегда выгода принимает форму денег
|
в прервых постах без разнице заговорил о деньгах.
потом вдруг сказал не вденьгах счастье, а сейчас опять платите бабки.
придерживайся пожалуйсто одной линии, а то тебя то туда то сюда, лишбы в споре правым оказаться.
труд профисионала должен оплачиваться,
если это не профисионал и тебе приятно, с ним общаться отблагодари его, но незабывай он и обидится может.
а также при менталитете некоторых стран, люди обращаются к психологам в крайних случаях, когда хуже не куда, и денег нет,и здоровья, и статуса, это если сами, а то может ещё и соц работник за ручку приведёт, так с него и не хрена не возмёш, и что его после этого послать и сказать мол естественный атбор.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 00:20 |
|
|
придерживайся пожалуйсто одной линии...потом вдруг сказал не вденьгах счастье
Линия поведения - это термин скорее из зала суда. В свободном обсуждение, на то оно и обсуждение, можно что-то поменять, уточнить, отточить, взглянуть другими глазами и т.д. Речь не идет так же и о счастье. О счастье можно поговорить в другой ветке.
Выгода, интерес, мотив и другие синонимы и похожие понятия, могут принимать различные формы, быть явными и скрытыми.
Деньги - материальный интерес, выгода. Потрахаться - это интерес в удовлетворение половой потребности.
Пойти в театр и посмотреть хороший спектакль - моральное удовлетворение, выгода.
Посидеть в форуме и посмотреть на свои знания чужими глазами и под другим углом - упрочить или пересмотреть свои знания. Это выгода в совершенствование инструментария и в дальнейшем его более эффективного использования.
Ничего просто так человек не делает.
Итак, в чем же моя непоследовательность?
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 19:02 |
|
|
тогда прошу уточнить вопрос который обсуждается.
так как я чегото запутался
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 23:32 |
|
|
Саша, ну не сочти за труд прочитать все, что было.
|
|
|
|
|
|
Рыжая ЗебраПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 11:15 |
|
|
| Без разницы писал(а): |
Ничего просто так человек не делает.
|
Гм ... здесь не обойтись без базисных постулатов,
которые зададут систему координат ... иначе 2+2=сапоги всмятку.
Будь то геометрия или психология, любые рассмотрения
нуждаются в своей аксиоматике и опытных данных.
Ну так и вот.
Принцип детерминизма: нет действия без причины.
В этом смысле, ни человек, ни кирпич - не "просто так".
Другое дело - что это за причина для человека, и где
её искать.
Бум "биологического" и "социального"
детерминизма - это события почти вековой давности.
Это были честные научные попытки - давайте объясним
мотивы человека, его поведение, исходя из материальных
потребностей, социальной обусловленности и всего
такого, не привлекая идеи "во всё лучшее" в человеке.
Так сказать, с лезвием Оккама ...
Не получилось. Хотя каких только теорий на эту тему
не было, как ни пытались учесть или соединить биологическое
и социальное ... только появились новые вопросы и открылись
другие белые пятна.
Нынешняя психология исходит из очень важного положения:
человек является субъектом. То есть, несмотря на вклад
вышеперечисленного, принципиально - он САМ является
причиной, он может назначать смыслы и значения любые,
в том числе и "простотаковые". Это мутное для понимания
место с точки зрения вульгарного детерминизма ... но именно
оно даёт "простотаковости" экзистенциональную причину
на существование - она существует  . Благодаря нам.
То, что человек субъектен, то есть, является маленьким
демиургом, родственно тому, что он субъективен.
Со свойством субъективности часто обращаются как
с недоделанной, ущербной объективностью (даже понимая,
что это такое в философском смысле).
Но субъективность задаёт свою субъективную реальность,
со своими законами, приоритетами и тп.
В этом смысле "просто так" является не "объективным
простотаком", пустотой и ничевошностью, а "фоном"
или "тенью" при выделении значимых (субъективно!)
явлений, и даже фиксации на них. То есть, фиксация
внимания на деньгах делает "простотаком" многое другое,
возникает дихотомия "деньги - мимо денег". Например.
Тут важно понимать, что хотя есть иерархия потребностей
вообще, для человека как вида - и в этом смысле
ценности имеют своё абсолютное выражение (не сами
по себе - не из себя, а именно в связке с хомо сапиенс), в то же
время для человека как индивида появляется свобода
относительности, поскольку и в иерархии-то этой он именно
на своём уровне удовлетворён (см. А.Маслоу), и предпочтения-то - его личные.
Поэтому, такое "просто так" - это скрытая ценность, инверсия,
отрицание чего-то. Во избежание недоразумений, её следует
перевести в позитивный, утвердительный контекст.
Ещё один аспект "просто така" - это отказ от логического
объяснения-расчленения, при целостном понимании смысла.
Считается, что это оценка ситуации разными полушариями
мозга ... ну так вот целостная "правополушарная" оценка в ряде
случаев и точнее, и быстрее. Пример gladness с утешением
ребёнка - самый тот. Спонтанность как адекватность -
человек действует не "чтобы соответствовать", а потому
что спонтанно соотвествует "природе вещей".
И психолог, в идеале, действует не "просто так" в том смысле,
что он не занимается волюнтаристским преобразованием
ситуации, которую можно дергать в любую сторону, а
в том смысле, что он встраивается в определенный процесс,
и только поэтому может действовать. Во многом, то, что он
знает о человеках и человеке, нужно для того, чтобы принять
мир в его "простотаковости", целостно ... а вовсе не для того,
чтобы заниматься вторичными (по отношению к этому пониманию)
рационализациями, которые, как он знает, не что иное
как дурная привычка, игра сознания, отделяющая от сути ...
Насчет того, чего и как берём.
Можно рассматривать деньги, любовь и тд, как энергетическое
мерило во взаиморасчетах . Но тут главное, что является
"итого". Истощить себя можно тем, что берёшь ... вернее,
фиксацией на этом. Не истощай себя, и бери так, чтобы
помогло ... а в остальном - ни в чём себе не отказывай .
Кто понял, что я сказала, тому большое спасибо .
|
|
|
|
|
|
Рыжая ЗебраПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 11:55 |
|
|
gladness, ребёнок рождается не с инстинктами, а с набором безусловных рефлексов.
Инстинкты - очень сложное, целесообразное, адаптивное к среде поведение.
Новорождённый, младенец такое не потянет ... да и не надо ему.
"Инстинкты" человека - это метафора.
Теорий инстинктов было две - Фрейда и Макдаугола, и каждый
выделял свои инстинкты, как ему нравилось.
А потом пришли другие и хорошо так прошлись ...
Тот же Маслоу "Мотивация и личность" http://psylib.org.ua/books/masla01/index.htm
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 15:40 |
|
|
Рыжая Зебра
понимаю о чем ты говоришь. Но все не так просто, любые изыскания в этой области закрывают одни белые пятна, открывая новые. Иными словами, на сегодняшний момент нет никакой теории, которая бы могла 100% объяснить причины поведения человека. и все же.
Психолог специалист вправе выбирать ту теорию (инструмент), которая ИМЕННО ЕМУ позволяет успешно заниматься профессиональной деятельностью и здесь нет такого понятия, как старая теория или новая теория. Есть направления, которых придерживаются те или иные последователи. В самом деле, если бы было не так, то мы бы видели толпы психологов, которые в момент возникновения какой-нибудь новой теории метались бы в поисках книг и учителей новой теории.
И речь здесь не идет о том, что новая теория органично дополняет то, что уже есть. Отнюдь, как правило новая теория в достаточной степени пытается сильно видоизменить существующие взгляды.
Таким образом, в настоящее время мы имеем массу направлений в психологии, в том числе и непримиримых, и массу их последователей и никто, собственно не собирается сливаться в едином порыве и организовать самое верное и правильное направление.
В этом смысле САМ является причиной написано неоднозначно. Мне непонятно в этом контексте откуда берется это САМ и его первопричины. Если ЭТО берется ниоткуда, то тогда как раз и нарушается, упонмянутый Вами Принцип детерминизма: нет действия без причины.
Буду рад услышать более подробно.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 15:49 |
|
|
Инстинкты - очень сложное, целесообразное, адаптивное к среде поведение.
Если быть совсем последовательным, то обычно слово инстинкт в контексте человека принято избегать. Называют все это мотивацией.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 16:07 |
|
|
| Цитата: |
Если быть совсем последовательным, то обычно слово инстинкт в контексте человека принято избегать. Называют все это мотивацией.
|
Ну это... понятия то вроде разные...
Инстинкт, это вроде если вкрадце "запрграмированное поведение", а мотив это причина деятельности чела
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 16:12 |
|
|
|
Инстинктивное поведение только в контексте животных есть. А у чела - мотив.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 16:32 |
|
|
| Цитата: |
Инстинктивное поведение только в контексте животных есть. А у чела - мотив.
|
ааааа! зря этологи пыжились получается!
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 16:52 |
|
|
|
Вообщем поведение чела - это продукт его психики. А дальше нужно подробнее смотреть про мотивы и т.д. и вклад в это поведение физиологии и др.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 18:53 |
|
|
|
Зебра!УФ!Раза три перечитывала спасибо!!!!Пока дошло ! И про рефлексы МНЕ очень понятно
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 19:06 |
|
|
==. если кто понравился, постучись к нему и узнай не может ли он тебе помочь. Не на халяву. Тот и будет профессионалом. ==
не, ну ни фига, а!
я еще и денег могла срубить???
спрашиваецца, чего отказывалась...
Зёбра, мне полспасибо, пожалуйста
ты что заканчивала? в смысле, где так учат?
неплохо, как я посмотрю
истощение тем, что берешь... повод задуматься...
-------
==Инстинктивное поведение только в контексте животных есть. А у чела - мотив. ==
то есть мама любит ребенка не инстинктивно, а мотивированно....
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 19:36 |
|
|
для справки.
Инстинкта материнства не сушествует.
всё это выдумки.
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 21:16 |
|
|
Конечно...саше-папкинские трюизмы... 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 21:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2004 21:41 |
|
|
|
Сашке-папкинские (от Саши и папы насчет мамы ..там же для СПРАВКИ...то есть всем давно звестно...
|
|
|
|
|
|
|
|
