| Автор |
Сообщение |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897
Регистрация: 29.12.2003
|
|
 Добавлено: Чт Июл 22, 2004 14:11 |
 |
|
| Цитата: |
но думаю что оставлять ребенка в подобном психическом состоянии -- верх безрассудства. может быть это сможет вырвать ее из могилы безумия, но однозначно сделает ребенка не менее безумным от рождения.
|
Абсолютно согласна.
я тоже так думала, написала, потом стёрла -никто не должен ни за кого решать.
А теперь скажу -согласна! Думаю аналогично.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 14:45 |
|
|
Надюша, ответь на один вопрос - себе
захочешь тут - дело твое, но себе - ответь
что твоя душа -какой поступок - считает ПРАВИЛЬНЫМ?
не чего она хочет (хочет она сейчас забиться в дальний угол дивана и чтобы никто не трогал), а именно что считает правильным?
и поступай так
всю волю направь на исполнение этой правильности
как бы ни было тяжело
только надо очень-очень тщательно разделить - что она хочет, и что считает правильным...
спроси у нее совета
все остальное - от лукавого
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 14:51 |
|
|
Надь, если читаешь, но писать не хочется, просто пиши
"тут".. а то народ волнуецца
у тебя профессия какая, кстати?
Может, тебе работу найти - раз плюнуть, а ты тут сопли по столу размазываешь
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 14:53 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 15:11 |
|
|
грош цена моей включенности.. читала ведь...
---
нда... с таким раздраем в душе...
хотя... в кадровики, HR очень любят психологов брать... сейчас август уже на носу - начнут набирать кадры
в рекламщики - не агенты, а как коллег господам-маркетологам
там все же более технологизирована работа - душевное участие требуется в минимальном объеме, есть определенная упорядоченность
подумав, можно еще варианты найти
на мой взгляд, у нее основная проблема сейчас, которую надо решать - это даже не вопрос с тем, оставлять или нет ребенка, а с устройством на работу, желательно нормально оплачиваемую
зациклена она на своих проблемах, работа хоть как-то расширяет границы восприятия....
а вот насчет" не любит никто"... интересно, это из большой нелюбви друг квартиру снимает? и друзья по 2-3 в день приходят?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 15:34 |
|
|
|
тык... стягиваю внимание на себя.. учопала временно...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 15:36 |
|
|
|
Фро, там галочку можно поставить, чтобы авторизовывало всегда
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 16:37 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
другое дело, что отвечая в темах, которые меня задевают, я нахожу ответы и на свои вопросы |
А вам не приходило в голову, что кто-то не должен платить свою цену за то, чтобы вы нашли для себя ответы? Кто вы такая, чтобы находить ответы за счет причинения кому-то боли? Это ставите свое нахождение ответов выше чужой боли. Жестокость вызванная эгоцентричностью.
Maygli
| Цитата: |
но думаю что оставлять ребенка в подобном психическом состоянии -- верх безрассудства. может быть это сможет вырвать ее из могилы безумия, но однозначно сделает ребенка не менее безумным от рождения. |
Ну вам же дела нет до ребенка, вам же на него наплевать. Вам же главное "сделать правильно". Для вас правильно. Если вы такая правильная, как переживаете голодные смерти африканских детей? Почему вы не занимаетесь этим вопросом? Нашли за счет кого выглядеть правой - за счет человека, которому плохо. Ну просто маладец.
Серый Сов, а разве способность_принять и пригодность по сути не противоположности? Если пригодно, то способности-то не надо. Вернее, пригодность определяется способностью принять. Может вы знаете, как можно развить эту способность?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 16:51 |
|
|
Милейший Ли, если вы еще не заметили, я беседовала не с вами
вы вот даже ответы для себя не находите, а боль все-равно причиняете налево и направо
|
|
|
|
|
|
sаshаПользователь
Сообщения: 389
Регистрация: 02.04.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 19:49 |
|
|
Да я тут и писать не хочу.
Тигра, перестань интерпретировать.
Какой друг снимает квартиру??? Откуда такая иформация? Друзья по 2-3 раза в день приходят? Тоже переиначиваешь. Никто ко мне толпами не приходит, начала же и во всех темах, гда пишу, говорила. что много одиночества, гораздо больше чем у других. Живу одна из дома выхожу редко и ненадолго и почти ни с кем не общаюсь. 3 человека пришло 1 раз - вчера: мать приехала, потому что я сжав зубы позвонила и попросила привезти мне еды; затем вчера же приехал её двоюродный брат - мой дядька, каторого в детстве любила и лет 8 уже его не видела и не слышала, решила позвонить, попросила приехать, пообщаться со мной, думала, что поможет мне опора на семью. Вот посидела с матерью часик, поговорила. насколько хватило сил, потом с ним попыталась общий язык найти, но не вышло. А потом бывший мой зашёл, он работает в двух шагах и я всю ночь писала ему смски про свое отчаяние и днём звонила на работу и плакала, что тяжело мне без него остаться, вот он решил зайти осчастливить меня своим часовым посидением на кухне и поеданием маминой еды. Такое количество общения бывает у меня раз в пол-года, чаще и почти каждый день - ни одного слова ни с кем. И из любви ко мне приходят и звонят, чейчас только пара человек, с которыми тут на форуме познакомилась, из своих - нет таких.
Тигра, перстань ты пытаться меня "за хвост поймать". Если тебе кажется, что я тут все повыдумывала и что мне нравится в этом сидеть и что изменить все можно, да только я не хочу - ради бога, токо не надо больше про это писать ,да ещё говорить о потом о своих попытках мне помочь этим. Кажется тебе так, пусть, я устала и не хочу больше на это ничего отвечать. Но в любом случае - я ветку читаю постоянно, это основной мой источник общения сейчас, но писать хочется все меньше, поэтому не пишу. Все.
Уже представляю, как будет происходить реакция на мои слова..
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 19:57 |
|
|
"потому что я сжав зубы позвонила и попросила привезти мне еды"
гордааааая..........
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2004 20:34 |
|
|
| Ly писал(а): |
Серый Сов, а разве способность_принять и пригодность по сути не противоположности? Если пригодно, то способности-то не надо. Вернее, пригодность определяется способностью принять. Может вы знаете, как можно развить эту способность? |
тонкая весчь, разграничить бы надо.
вот так -
я могу развить способность принимать нечто, что для меня не пригодно
например, принимать такие особенности родительской любви, которые отвергают какие-то мои потребности,
которые ставят меня перед дилеммой -
настаивать на своих потребностях и тогда возникает страх лишиться их любви
или
откликаться на их потребности, дабы сохранить тех, от кого зависит мое выживание -
это первый невротический опыт -
я принимаю требования значимых других, которые противоречат моим актуальным потребностям, из страха потерять этих значимых других, от которых я завишу, лишиться их любви, защиты, пищи.
да, это будет "болезнь", но расклад вполне реальный и более здоровый, чем разрыв значимых связей, ставящий под угрозу выживание меня-ребёнка
=================
материнское молоко пригодно для младенца - но он может и не принимать его в силу причин психических.
==================
важнее другое, как в дальнейшем удержаться от наращивания своего потенциала принимать то, что НЕ пригодно для меня, как избавиться от такого механизма в отношениях.
тоже самое в психотерапии - научить клиента принимать то, что он же сам и запрашивает, но в силу разных причин принять не может, субъективно воспринимая это, как не пригодное для себя
как некоторые медвежата, которые из бутылки молоко отказываются сосать, а с пальца - пожалуйста.
потом смогут и другим способом питаться, чтоб с голоду не умереть.
но это потом.
если кратко резюмировать, то "способность принять" и "пригодно" будут "противоположностями"(в указанном вами смысле) в случае абсолютно здоровой личности, без малейших намеков на внутренние конфликты, в случае идеального контакта с собой.
в противном случае, всегда имеют место расклады, в которых чел что-то из "пригодного" для себя не принимает и принимает что-то из "не пригодного" для себя.
так что важно учиться принимать пригодное.
ну а в продолжение, добавлю - не всё, что пригодно, является желанным,
не все то, что мне пригодно мне нужно принимать, из множества "пригодно" надо еще выделять то, что Я ХОЧУ.
ну это уже дальше.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 00:01 |
|
|
насчет квартиры - я так поняла их твоих слов, что мама твоя живет в съемной квартире
если я ошибалась, прошу извинить, если это тебя задело
==и что изменить все можно, да только я не хочу==
так ты хочешь, но считаешь, что невозможно?
или можно, но ты не хочешь?
а если и можно и хочешь, так меняй
==гораздо больше чем у других==
ты много знаешь про одиночество других?
==Тигра, перстань ты пытаться меня "за хвост поймать". ==
за "хвост" не ловила
ловила - просто... хорошо, больше не буду.. если сама не попросишь
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Июл 23, 2004 00:31), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
|
|
|
|
sаshаПользователь
Сообщения: 389
Регистрация: 02.04.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 00:05 |
|
|
| Цитата: |
гордааааая..........
|
а ты умнаааая...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 00:27 |
|
|
Фрося, в этой теме не продолжу
я принимаю твою теплоту, не думай, что нет
|
|
|
|
|
|
Рыжая ЗебраПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 08:06 |
|
|
| Серый Сов писал(а): |
ребят, а вы не забываете, что проблема(не как частный случай, а всегда) -
[...]
а любить так, как "перевариваемо" для получающего - эт уже рабочая ситуация "клиент-терапевт"
вы уверены, что это уместно здесь?
в открытом форуме?
я уверен, что нет. |
Сов, я не уверена. Мне кажется, что в общем случае
форум можно использовать как открытую Т-группу,
со своим Т-эффектом. Здесь же не просто подглядывание
за двоими, а взаимоотношения в группе. Публичность
накладывает свой отпечаток ... но это, ко всему, очень
своеобразная публичность.
В каждом конкретном случае - надо смотреть. Осторожность.
Ситуация же всё время меняется ... Когда-то надо
уходить в тет-а-тет, а потом, возможно, и возвращаться.
Я бы не хотела отвергать те средства, которые есть,
только потому, что есть какой-то "канон". Всё подлежит
переосмыслению.
В данном же случае ... как мне кажется, ещё нет отношений
"клиент - терапевт". Ещё вопрос - "перевариваемо" или нет.
Есть свои "за" и "против", чтобы вести эти разговоры здесь.
Были ...
|
|
|
|
|
|
Рыжая ЗебраПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 08:33 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
я принимаю твою теплоту, не думай, что нет |
И хорошо. Спасибо. И насчет галочки. Почитала FAQ .
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Фрося, в этой теме не продолжу
|
А где продолжим?
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 16:05 |
|
|
| Рыжая Зебра писал(а): |
Сов, я не уверена. Мне кажется, что в общем случае
форум можно использовать как открытую Т-группу,
со своим Т-эффектом. Здесь же не просто подглядывание
за двоими, а взаимоотношения в группе. Публичность
накладывает свой отпечаток ... но это, ко всему, очень
своеобразная публичность.
В каждом конкретном случае - надо смотреть. Осторожность.
Ситуация же всё время меняется ... Когда-то надо
уходить в тет-а-тет, а потом, возможно, и возвращаться.
Я бы не хотела отвергать те средства, которые есть,
только потому, что есть какой-то "канон". Всё подлежит
переосмыслению.
В данном же случае ... как мне кажется, ещё нет отношений
"клиент - терапевт". Ещё вопрос - "перевариваемо" или нет.
Есть свои "за" и "против", чтобы вести эти разговоры здесь.
Были ... |
поясню.
всё бы ничего и согласился бы с этим, еслиб не одно "но"
это групповой процесс с не регламентированными позициями участников, что усиливает риск травматизации тех, кто имея слабое эго, будет очень уязвим к интервенциям не только профессиональным, но и житейским - такие люди просто не чувствуют, када сваливать в приват, а када оставаться в открытом форуме
мне, как обычному участнику, выгоднее атмосфера форума, препятствующая снятию защит, не соблазняющая на всепринятие и любовь тех, кто появляется в среде участников форума, мне выгоднее сильные собеседники, которые не развалятся(и не свалят просто) от моих сильных и в том числе деструктивных эмоций, которые мне ВАЖНО выражать
для меня, важная тема -
обмен негативными чувствами, который, будучи правильно выстроен, не разрушает близкие эмоциональные связи, а способствует их укреплению, способствует развитию любовных отношений
мне как теру - важно видеть то направление в душевном движении клиента, которое для его души пральное, а также поддерживать, помогать ему видеть именно это направление и им идти
это может и не соответствовать моим личным актуальным потребностям в конкретном раскладе МОЕЙ жизни
поэтому рабочий режим обеспечивает прежде всего примат интересов клиента над моими собственными
я делаю в рабочем режиме то, что люблю, умею и что важно для меня и это предполагает мою способность отодвинуть свои личные актуальные потребности на задний план в рабочем режиме, ставя на первый план интересы клиента
бывает и так, что это совпадает, своё, что отодвинул на "задний план" и клиентское, что на "переднем плане"
и это усложняет ситуацию тем, что можно не заметить ньюансов, различающих то, что видится общим
здесь, я только в том случае могу занять рабочую позицию, активизировать "своего терапевта", када это соответствует моим актуальным потребностям
в подавляющем объеме, я здесь "сознательно эгоцентричен", не эмпатичен и очень форуму за такую возможность благодарен
я еще могу частенько использовать проф знания и опыт, НО НЕ занимая при этом рабочую позицию тера
нет здесь и не может быть защищенности и уверенности для клиента,
а для тех, для кого проблематика базируется на теме привязанности, зависимости в близких отношениях(на нарушенности этих процессов), у кого неладно с этим и в нешуточной степени, тому на порядок больше необходимо поле защищенное, безопасное.
понимаешь о чем я?
(как-то меня понесло после сеанса собственной психотерапии)
|
|
|
|
|
|
Рыжая ЗебраПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Вообще-то я Фрося.
|
|
| Добавлено: Пт Июл 23, 2004 17:24 |
|
|
| Цитата: |
понимаешь о чем я?
|
Угу. Перечитала раза четыре. С перерывом. ...
Думаю, да.
Форум хорош именно таким нешуточным давлением, за которым ... да-да, то, что ты сказал ...
Создавать благолепие - это пытаться погасить очень важную
динамику ... и тот риск, о котором ты здесь предупреждаешь и ранее
беспокоилась Тигра.
Но ... мне кажется, тут есть важные нюансы, Сов. Я бы хотела
кое-что обсудить с тобой. Не знаю, удасться ли поймать, выразить ... и будут ли они новыми, эти "ансы" .
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Июл 24, 2004 04:41 |
|
|
Что, виртуально терапировать собрались?... Прям как секс по интернету - хи-хи. Ой, оставьте ваши глупости...
Надюше...
Перечитала весь этот поток сознания. Хочешь скажу тебе моего, не просвещенного мнения - по житейски, без мозгоебки? С тобой, дуреха, все нормально (насколько это может быть нормально в твоих "внешних" заморочках). Что "крышу рвет" - так это ж у многих беременных баб она едет...физиология, и агрессия появляется в сторону мужика - тоже нормально - чаво надо-то, зачала уже. С терапинями проблемы... Сама наверное знаешЬ, у беременных баб в мозгах бывает все - от суицида и ожидания катастрофы до благости.
Хочешь ли ты того, кто в тебе, любишь ли ... Эт все - х...ня. Каждая баба хочет ..."Правда не при таких обстоятельствах"? Человек предполагает, а Бог располагает (в Бога не верю, но сказано в тему). Значит, так это случилось, а не по-другому, как ты в голове своей сложила. А любишь или не любишь, пока для тебя - тоже х...ня. Ты своего ребенка впервые почувствуешь, знаешь когда - когда валяешься в родилке в полудуре, тебе б помереть тихонечко, а тебе кладут сверточек на живот, и что-то чужое и требовательное жестко обхватит ртом твой сосок... Понимаешь, что появился НЕКТО. И ночей не спать с ним будешь, и прислушиваться, дышит ли, и на себя, ранимую и всю больную чихнуть придется. Вот ты носишься с собой сейчас как с форфоровой вазой, и это - все так, пока не родили... (Наверное и это нужно для чего-то.) А потом въебка начнется - будешь сама "системой жизнеобеспечения" служить. Как в армии - хочешь-не хочешь, а придется! Смотрю на тебя, смешно немного, сама такой была, все, наверное, это тысячу раз проходили. Чаво остальные-то молчат - нет детей что ли ни у кого?
Не буду подвывать мастакам от психологии про "выбор твой" - тоже х...ня. Не х...ня - химия (говорила, что пила постинор - спроси у врача). Алкоголь - х...ня - не напивалась же ты в дребезень?
Не встречала еще ни одной мамаши, которая бы призналась, что лучше бы этого ребенка у нее не было. Погрусти - наверное и это для чего-то нужно...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Июл 24, 2004 12:46 |
|
|
Когда уже беременна, к тому же "внепланово", трудно думать, решать и вообще хоть на что-то решаться - да, это так.
Мир искажен, а внутри - клубок противоречивых страхов.
Полагаю, что Надюша вполне способна стать мамой-солдатом. Биологическая программа – штука сильная, кто ж с этим будет спорить.
И забегаешь бодро, и о себе, нежной, лет на 5-7 не слегка подзабудешь.
Материнство даст сил, такова женская природа.
А позволит ли оно ей и в ее ситуации научиться радоваться и идти навстречу своим много уже лет подавляемым "на нет" желаниям – угадать невозможно. Может, и да.
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июл 24, 2004 15:21 |
|
|
| Рыжая Зебра писал(а): |
| Цитата: |
понимаешь о чем я?
|
Угу. Перечитала раза четыре. С перерывом. ...
Думаю, да.
Форум хорош именно таким нешуточным давлением, за которым ... да-да, то, что ты сказал ...
Создавать благолепие - это пытаться погасить очень важную
динамику ... и тот риск, о котором ты здесь предупреждаешь и ранее
беспокоилась Тигра.
Но ... мне кажется, тут есть важные нюансы, Сов. Я бы хотела
кое-что обсудить с тобой. Не знаю, удасться ли поймать, выразить ... и будут ли они новыми, эти "ансы" . |
лови, выражай, пиши
|
|
|
|
|
|
sаshаПользователь
Сообщения: 389
Регистрация: 02.04.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Июл 24, 2004 18:03 |
|
|
|
Рюха и гость - спасибо вам за поддержку. Со всем была бы согласна, еслиб не было такого нюанса как моя реальная психическая разваленность, не в житейском смысле, а какжется в психиатрическом. Бошку бы подлечить, чтоб приступов не было, а то что ж за ребёнок разовьется когда раз в неделю или в месяц срывает крышу и происходит психоз после которого лежу в лежку. Вот, сегодня весь день лежу. А врачи - блин - у них один разговор: раз первая беременность - значит рожать и точка.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Июл 24, 2004 19:42 |
|
|
Серый Сов
| Цитата: |
я могу развить способность принимать нечто, что для меня не пригодно |
| Цитата: |
| в противном случае, всегда имеют место расклады, в которых чел что-то из "пригодного" для себя не принимает и принимает что-то из "не пригодного" для себя. |
Мы, кажется, по-разному слово "принимать" употребляем. Я "принимать" - не как синоним брать, употреблять, а как синоним понять, осмыслить. То есть для моего "принять" невозможна непригодность, нельзя принять то, что непригодно.
Я сразу неправильно вас понял. Но я все прочитал, спасибо.
| Цитата: |
| тоже самое в психотерапии - научить клиента принимать то, что он же сам и запрашивает, но в силу разных причин принять не может, субъективно воспринимая это, как не пригодное для себя |
Может человек самостоятельно научиться определять, что пригодно и научиться принимать это? Как? Или это очень глобально? Хотя бы с чего начать можно-нужно?
Nadusha, образование у вас есть. Опыт определенный тоже. Работоспособны. Чтобы начать жить, не надо быть абсолютно здоровым. Вы начинайте, чего вам терять?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 01:19 |
|
|
|
Рюха
|
|
|
|
|
|
|
|
