Помогите, плз, не "наломать дров"???

[(((]

"Надутые губы лично мне не нравятся. Но многие мужчины попадаются на это. Так что продолжайте дуться!"

(с) азбучные истины от Марлен Дитрих

[Синяя Тиг-Ра]

Саша, ты весьма надежный человек
но ты, как мне показалось, рассматриваешь отношения с людьми по принципу "я даю то-то и то-то и вправе расчитывать на то-то и то-то".. несоблюдение этого, заключенного тобой (но не другим человеком) договора приводит тебя в недоумение... как же так, я все - а он ничего... нечестно...
и ты пытаешься опять все втиснуть в рамки договора, который другой, повторяю, не подписывал
он им пользуется - не тобой, а договором этим... возможно, что он даже и не знает о договоре, тобой заключенном.. возможно, он считает, что он вообще выше всяких договоров...

а ты опять - " а вот по договору"...

я слегка утрирую, но в целом это так...

попробуй понять, что тебе надо было от Наташи с самого начала - не те желания, которые ты сейчас себе приписываешь " хочу, чтобы она меня любила, была со мной нежной, терпеливой".., а именно то, что ты хотело тогда...и подумай, а соответствует ли твоя нынешняя спутница твоим запланированным представлениям о ней...
не выдумал ли ты идеальный мир, в котором сам исполняешь идеальную роль... и согласно исполняемой роли имеешь право претендовать на идеальность другого...

да, в идеальном мире - имеешь право... но мир-то не идеальный...

еще один момент... ты как будто отстранен от своей нынешней девушки... как будто рассматриваешь ее как некий объект, требующий изучения, познания, имеющий определенные реакции, который можно было бы запрограммировать, но как - пока неясно... у которого есть своя собственная программа, которую надо постичь и подправить...или подправить свою...

девушка вполне живая, а ее пытаются запихнуть в рамки идеальных реакций.. и недоумение при несоответствии факта идеалу превращается в недовольство "как же так!?"

параллельно ты идеализируешь (не столько - делаешь положительными, сколько - идеальными как модель) и себя и свои реакции

ну и плюс эгоистичность просматривается... не как образ действий, а как восприятие связи мира и себя

о девушке ничего говорить пока не буду

рискну сделать предположение... вы поставите ей ультиматум.. она согласится... а через полгода-год вы все-равно расстанетесь...

не факт, что это будет так, но соблазнюсь поиграть в предсказателя...

[moisha]

тигра
не надо изображать эту... пифию што ли...
они тама вечно обдолбаные ходили...
идея договора, мне кажецца - хороша
но ведь это _ты_ юрист (а мы - тока завтрак юриста...)
ну какая баба на это подпишецца? разве французская... это у них брачные контракты преусмотрены со времён Наполеона?

[Синяя Тиг-Ра]

у нас в Рассее можно токо отношения по поводу совместно нажитого имущества и алиментов взяких расписать... а кто мусор выносит и когда, где, с кем и скоко раз трахацца - это не к юристам
вернее, это - к американским юристам... да и то, не ко всем

обдолбанные - это хорошо... это как раз сейчас по мне...

тобой позавтракаешь... потом долго будешь иголки из пасти выковыривать..

[Hungry Sally]

Тигра, я когда к своему мужу впервые домой завалилась - он мыл плиту. В фартучке. Приготовил мне много вкусного. Сам. Ну, думаю, наконец-то, нашла то, что надо, а он, оказывается таким образом меня охмурял. Сознался недавно. Так вот, у Саши С. та же история. Он видел, что девочке нужно, давал ей все это, а потом устал, перестал, отобрал то, к чему она давно привыкла.

[Синяя Тиг-Ра]

ну так он в ответ тоже чего-то хотел...

и, видимо, получал

а сейчас говорит "я ей все, а она мне - ничего"... вот ему прежде всего и надо признаться самому себе, что он от нее хотел и что получал...

а что получал от идеального образа её

не бывает такого, чтоб ничего... другое дело, что иногда то, что хотел получить и получал входит в такое противоречие с тем, чего "мама хотеть велела", что человек готов во что угодно поверить, только бы не видеть себя самого...

[Leon]

[anette]

смеяться будете, а я люблю в мужиках искренность. чтоб кончал когда хочет в удовольствие, и жрал когда голодный и носки бросал возле телека. а не работу по обслуживанию меня всю дорогу делал.

Те кто работу по обслуживанию меня делают те когда и с кем расслабляются? Зачем они со мной как с больной? мужик егоист по рождению и призванию, и нечего в игры играть. мне может их егоизм в печенках, но только вранье и подыгрывание в сто раз хуже.

с человеком которому со мной искренне хорошо можно дал;же двигаться к то чтобы и мне хорошо тоже, он со мной как со взрослой и я могу ему сказать о себе. А с тем кто для меня че то изображает в ухажерском раже, с тем не понятно че делать. ну полыбимся друг другу и бай бай.

[Саша С]

Спасибо всем, большое, за отклики.

Уважаемая, Синяя тигра!
Как вводу глядишь. Взглянул на себя со стороны.
Все на самом деле так и есть.
И "договор", и идеализация, и "программа"...
Даже ультиматум вчера был поставлен... не явный, но по сути он самый.
Грустно думать, что твои предсказания и дальше сбудутся.

Анализирую себя: Ожидания от Наташи год назад и сегодня отличаются. Тогда, мне было важно, чтобы она просто была. Завоевывая ее сердце я старался изо всех сил. И "по договору" )) ожидал ответной реакции.
Дальше, мне кажется, права уважаемая Sally: Наташа привыкла - я отнимаю.

Теперь я ясно вижу, что проблема больше во мне. В моем отношении и восприятии окружающего. Очень прошу (особенно Тигру) помогите мне изменить свои взгляды и избежать будущих ошибок.
Посоветуйте, плз, с чего начать, что делать, на что не обращать внимания и что говорить себе при этом.

Заранее всем благодарен.

[bard]

2 Аняnet
гы гы гы
канешна будем
патамушта и туточки рассказ о себе разместила
ждем-с продолжения сцынария "МНЕ!"
и ищо когда начнецца опсер партагенносе по психплащадке

2 Саша
почитал оч. внимательно
вспомнил свой опыт жызненный и с другими сравнил
хреновая у тебя ситуация
и выбор в кого влюбицца наверное тоже имхо
рулит тобой она как хочет и ножки свесила
одно б если тебе это в радость было
но ведь не в радость
в 28 лет сложно изменицца
хотя при жылании можно
вот вопрос как пробудить енто жылание меняцца
она привыкла потреблять
если это делаецца сознательно то еще есть шансы получить нужную тебе "обратную связь"
если "вошло в кровь" то их мало
хорошо Леон сказал по ентой теме
не буду повторять его слова

мое мнение если не изменицца ничего в ближайшее время
надо гнать ее в зашей
или самому бежать
даже можно сломя голову
патамушта в таком браке тебе уж иё точно отвинтят
если не уже

удачки тибе добрый инопланитянин

[Yuzeyusus]

Ты от нее очень многого хочешь - такое вот мнение.

[Leon]

[белочка]

читала
подумала - вот так и рушаться все детские мечты
хотел как луччше, по-взрослому, но один
а один не смог вынести груз ответственности
выводи тигра ох как права) весь мир - продукт обмена, ты мне - я тебе, и прежде всего должны выдвигаться условия - не выполняются условия - в игру вступают санкции
по-другому ты не сможешь

Саша, да нет твоей проблемы, это классический вариант когда никто не виноват и все виновны

останешься - заболеешь
уйдёшь - пожалеешь
и даже не думай учиться избегать будущие ошибки - будешь делать их её больше и в конец разоришься
попробуй вот что:
разъехаться на пару месяцев, командироки там, отпуск, вообще кардинально прекратить всякие эмоциональные отношения, телефоны отключить
окунуться в жизнь
именно окунуться
вспомнить о своих текущих потребностях
сходить в церковь, исповедаться, помогает, но не воспринимать церковь как укрытие от всех бед
вообще-то эмоциональная зависимость очень трудно /лечится/(щас меня тут разотрут в порошок )


но есть одно средство, как в сказке - пойди туда - не знаю куда, принеси то, не знаю что т. е. помоги другому, кто нуждается больше тебя
и потом ты сможешь понять, а нужно тебе всё это, этот брак (а может быть он тебе действительно нужен?), детей от этой женщины, старость вместе с ней.

_________________________
всех приглашаю в путешествие по Тибету

[Синяя Тиг-Ра]

Саша, я не пророк

прошу это учесть

[Синяя Тиг-Ра]

==Тогда, мне было важно, чтобы она просто была. Завоевывая ее сердце я старался изо всех сил. И "по договору" )) ожидал ответной реакции. ==

ответишь на вопрос - зачем нужна была
что ты от нее получал
что ты ей давал
что ты от нее _хотел_ получить


-

сможешь на вопрос что надо делать
и надо ли вообще

у меня возникло подозрение, что в этой "любви" было много "статусного"... но, возможно, это подозрение надуманное
его озвучивать я не очень хотела.... если это есть, это должен был найти ты..
я торопыга

==Теперь я ясно вижу, что проблема больше во мне. В моем отношении и восприятии окружающего. Очень прошу (особенно Тигру) помогите мне изменить свои взгляды и избежать будущих ошибок. ==

я не господь бог и не твой папа, а тебе не 3 года

не в тебе
в твоем восприятии окружающего

изменить взгляды и избежать ошибок тебе никто не поможет
даже и пытаться не буду

мир изменчив
об этом надо знать