| Автор |
Сообщение |
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
 Добавлено: Пт Фев 22, 2013 11:56 |
 |
|
| Viktor писал(а): |
| Нет никаких самоубийц. Это гнусная, навязанная придумка таких "добродетелей" как Вы. |
Вы генерализуете свою частную ситуацию на всё человечество.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 23, 2013 13:32 |
|
|
| skm писал(а): |
| Viktor писал(а): |
| Нет никаких самоубийц. Это гнусная, навязанная придумка таких "добродетелей" как Вы. |
Вы генерализуете свою частную ситуацию на всё человечество.
|
Я всего лишь исхожу, что никто не может являться врагом самому себе.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2013 11:45 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Скажем сходил солдат в самоволку. Ставят его перед строем и Затинайков заявляет: «Нормальный человек в самоволку ходить не станет. Это сумашедший, его надо лечить. Фельдшер подготовит документы на госпитализицию. |
Как только со всеми этими сумасшедшими войну-то выиграли?
Берут сегодня в армию со многими болезнями, но чтобы психов-фельдшеров в армию направляли, это уж явно из бреда фантазии, а не солдатской были.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2013 12:17 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| skm писал(а): |
| Viktor писал(а): |
| Нет никаких самоубийц. Это гнусная, навязанная придумка таких "добродетелей" как Вы. |
Вы генерализуете свою частную ситуацию на всё человечество.
|
Я всего лишь исхожу, что никто не может являться врагом самому себе. |
Один самоубийца, к примеру, режет вены для привлечения внимания. Другой стреляется, чтобы избежать страданий. Третий совершает акт самонаказания. Четвёртый отказывается от жизни.
Из перечисленных враг себе только третий. Да и то...
Остальные в рамках своей оценки реальности и возможностей действуют вполне рационально.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2013 18:00 |
|
|
| skm писал(а): |
Один самоубийца, к примеру, режет вены для привлечения внимания. Другой стреляется, чтобы избежать страданий. Третий совершает акт самонаказания. Четвёртый отказывается от жизни.
|
Что значит желать привлечь внимание ущербным действием к себе? Прежде наверно были причины вызвавшие подобное желание. И те причины конечно же ущербны для него. То есть прежде ему уже был нанесен ущерб. И то вызвало абсолютно естественную реакцию не приятия ущерба. По сути протест. Этот протест и есть «желание привлечь внимание». Но протест против наносимого ему ущерба никак не есть его собственное желание себе наносить ущерб. Совсем наоборот.
Если кто страдает по каким причинам то страдание так же не является его выбором. И желание избавиться от навязанного страдания не есть желание избавиться от себя. Опять не он самоубийца.
Четвёртый отказывается от жизни.
А как человек может отказаться от собственной жизни? То есть Вы предполагаете такой вариант, когда никаких ущемлений ни от кого человек не терпит, все в жизни протекает нормально. Но уже сама по себе его жизнь ему не желательна? Если так значит он и не должен жить. По просту говоря «его» жизнь ему навязана. Замечу одну уже высканную важну мысль: - человек не тоже самое, что жизнь человека. Сам человек есть индивид, самоощущаемая, самодостойная, не повторимая сущность. Жизнь же являет лишь некое временное проявление сущности. Человека можно уничтожить, но жизнь останется. Одно может существовать без другого. Смысл слова «убийство» означает уничтожение самости, сущности самого человека. Но по сколько человек не может желать ущерба себе (это очевидный абсурд) он не может желать убивать себя. Но совсем иное дело, когда человек при жизни подвергается такому ущемлению, когда сама жизнь превращается в ущербность для самости. Тогда избавление от подобной жизни ( а вернее от того, во что превращается жизнь) никак не является убийством человека. Совсем наоборот, спасением.
Третий совершает акт самонаказания.
Опять же как человек может желать наказывать самого себя? Вы можете представить для себя подобное желание?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2013 19:18 |
|
|
| Цитата: |
| Опять же как человек может желать наказывать самого себя? Вы можете представить для себя подобное желание? |
Про совесть не слыхали, нет? Угрызения и всё такое.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2013 23:05 |
|
|
| skm писал(а): |
| Цитата: |
| Опять же как человек может желать наказывать самого себя? Вы можете представить для себя подобное желание? |
Про совесть не слыхали, нет? Угрызения и всё такое.
|
Итак Вы совершили нечто о чем сожалеете, совесть страдает. Простите, а раньше, когда совершали она не страдала что ли? Тогда спокойно и уверенно совершили, совершенно не сожалея. А потом на тебе,- совесть стала заедать. Откуда ж она взялась, если прежде не было?
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2013 13:54 |
|
|
|
Бывает, что совершают и по заблуждению, без жонглирования вариантов сожаления.
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2013 18:26 |
|
|
|
правильно ли отдать свою жизнь, за то чтобы думать что ты сделал хорошо одному человеку?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2013 18:30 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| skm писал(а): |
| Цитата: |
| Опять же как человек может желать наказывать самого себя? Вы можете представить для себя подобное желание? |
Про совесть не слыхали, нет? Угрызения и всё такое.
|
Итак Вы совершили нечто о чем сожалеете, совесть страдает. Простите, а раньше, когда совершали она не страдала что ли? Тогда спокойно и уверенно совершили, совершенно не сожалея. А потом на тебе,- совесть стала заедать. Откуда ж она взялась, если прежде не было? |
Вы что, никогда не сожалели о содеянном?
Человек - существо не очень-то рациональное и последовательное. Иногда ошибается.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Мар 01, 2013 15:35 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| совесть страдает. Простите, а раньше, когда совершали она не страдала что ли? |
а у тебя есть совесть? или ты за чужую прячешься?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 01, 2013 23:37 |
|
|
| clouds писал(а): |
Бывает, что совершают и по заблуждению, без жонглирования вариантов сожаления.
|
А заблуждается то почему человек. Желает заблуждаться или является жертвой обмана? Весь вопрос в том, поступал человек как желал поступать или по неволе? Если желал значит совесть тому не мешала. От чего же стала страдать потом? Если же человек поступал по неволе значит и тогда, когда поступал совесть такого поступка не допускала. Значит поступил не он, им поступили. О чем же совесть должна страдать после?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 01, 2013 23:38 |
|
|
| Vadim_Epifanov писал(а): |
правильно ли отдать свою жизнь, за то чтобы думать что ты сделал хорошо одному человеку?
|
По правде говоря не совсем понял что Вы имели в виду.
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Пт Мар 01, 2013 23:44 |
|
|
|
ну в смысле не жизнь отдать. а например ты любишь девушку. а она любит другого человека. а у другого сердце отказало. правильно ли отдать своё сердце этому другому человеку чтобы он жил?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 01, 2013 23:49 |
|
|
| skm писал(а): |
Вы что, никогда не сожалели о содеянном?
Человек - существо не очень-то рациональное и последовательное. Иногда ошибается.
|
Еще как жалел. Но сожелеть совсем не тоже, что страдать совестью. Можно страдать неимоверно, страшно жалеть, что все происходит так, но при этом чувствовать себя абсолютно правым. Совеститься не от чего. Особенно в контексте самоубийства от страдания совести. Каким бы ни был человек существом не рациональным, поступает он всегда либо как поступать желает в полном согласии с собственной совестью, либо является жертвой, не он поступает, им поступают. И тогда совести страдать не от чего. Ошибка это неволя. Никто ведь не желает ошибаться. Тем более так, что б потом от этого нестись со света. О чем здесь сожалеть совестью?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 01, 2013 23:57 |
|
|
| Vadim_Epifanov писал(а): |
ну в смысле не жизнь отдать. а например ты любишь девушку. а она любит другого человека. а у другого сердце отказало. правильно ли отдать своё сердце этому другому человеку чтобы он жил?
|
По моему это рассуждение на тему «чья жизнь дороже». Но вполне понятен ответ, что она может быть для каждого одинаково дорога. Не понятно однако какое это имеет отношение к теме?
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 00:12 |
|
|
|
а тут есть какая то тема?
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 00:13 |
|
|
|
ну так что, вы думаете по этому поводу?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 17:23 |
|
|
| Vadim_Epifanov писал(а): |
а тут есть какая то тема?
|
Еще как есть.
| Цитата: |
ну так что, вы думаете по этому поводу?
|
То, что и сказал. Отдать собственную жизнь за чужую столь же не справедливо, сколь обречь чужую жизнь. Выход следует искать в исключении подобных альтернатив. Но повторяю к теме это отношения не имеет. И Вы вероятнее всего для того и предложили довольно надуманную ситуацию, что бы под любым соусом внимание от темы увести. Как Вы это делали уже много раз.
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 17:49 |
|
|
и какая же тут тема? смысла в словах "право на смерть" я не вижу. а в первом посте так много букв, что сразу понятно, что будет ничего непонятно, даже если прочитаешь.
Последний раз редактировалось: Vadim_Epifanov (Сб Мар 02, 2013 18:14), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 18:11 |
|
|
ты написал, что отдать (кому?) свою жизнь (а я написал что не жизнь)
не справедливо (справедливость - это понятие о должном).
так же,
как обречь (предназначить к какой-л. неизбежной участи)
чужую жизнь (обречь на что?)
И смысл твоего предложения: отдать жизнь это то же самое, что обречь чужую жизнь (на что?), и это не правильно.
смысла не вижу. Или ты такой умный, а я такой глупый, что я твоих слов не понимаю?
|
|
|
|
|
|
Vadim_EpifanovПользователь
Сообщения: 568
Регистрация: 05.02.2013
|
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2013 18:23 |
|
|
|
Вобщем то можешь не отвечать на мой вопрос. я и сам на него уже ответил. смысл есть. но словами его не выразишь. что ты думаешь? я понимаю что ты ничего об этом не думаешь, потому что не понимаешь.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Мар 03, 2013 10:58 |
|
|
| Цитата: |
А как человек может отказаться от собственной жизни?
|
а если человеку все надоело? в жизни же повторяется одно и то же.
каждый день. это может надоесть.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 15:52 |
|
|
| Нинель писал(а): |
| Цитата: |
А как человек может отказаться от собственной жизни?
|
а если человеку все надоело? в жизни же повторяется одно и то же.
каждый день. это может надоесть.
|
В том то и дело, что бы отказаться от собственной жизни нужны очень основательные причины. Я об этом там речь и вел. Но причины то эти очевидно человек сам себе не заказывает. Их создают другие. Всегда. Иначе быть не может.
На счет "просто так..." Я пояснял уже, - жизнь человека не тоже самое, что сам человек. Человека можно уничтожить, а жизнь остается. Ценность представляет сам человек. Жизнь представляет ценность опосредованную. Жизнь по каким то причинам может надоесть. Но сам человек себе надоесть не может, априори. Под убийством я подразумеваю именно уничтожение человека, сущности его. Но не жизни в чисто физическом смысле.
|
|
|
|
|
|
viktorsПользователь
Сообщения: 641
Регистрация: 29.01.2013
|
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 17:35 |
|
|
| Цитата: |
Почему бы не обеспечить каждому человеку незыблемое право на смерть? Силой закона обеспечить.
|
Объясни- зачем такое право обеспечивать силой закона? Не хочется рисковать тем что уйдешь раньше времени ? Или может что еще?
|
|
|
|
|
|
|
