Психологи и шарлатаны

[ЕленаПрекрасная]

Вот накопала статью интересную про шарлатанов в психологии. Хоть и изобличительная, но смысла много. Полностью согласна с автором статьи по поводу необходимости лицензирования деятельности психологов. Это беспредел, что сейчас творится.


Лжепсихологи и гуру продолжают ломать жизни тысяч россиян

Положение, складывающееся на рынке оказания психологических и околопсихологических (назовем их так) услуг в нашей стране, сегодня как минимум пугает, а как максимум вводит в шок стороннего наблюдателя. Сегодня любой шарлатан, возомнивший, что он может «помогать» людям, приложив минимум усилий (а часто – просто купив очередной диплом или звание), получает все права делать это. Феномен Григория Грабового, Игоря Арепьева, Любовь Латыповой, Евдокии Марченко, Валентина Карелина – это феномен современного российского общества, требующий осмысления и искоренения.



Сказать, что стресс – спутник современного человека – не сказать ничего. Бешеный ритм жизни вкупе с неустойчивой политической ситуацией, нестабильностью в обществе, экономическим неблагополучием дают свои побочные эффекты. Потребность в оказании психологической помощи, элементарной психологической поддержки растет на глазах.

Рынок психологических услуг в России за последние десять лет вырос в несколько раз. При этом, как мы помним, стартовые условия были весьма и весьма суровые. К людям, обращающимся за психологической помощью, относились как минимум как к неуравновешенным, говорить об этом было не принято. Со своими проблемами каждый справлялся самостоятельно – за разговорами на кухне.

Однако время идет, мы меняемся, и страна меняется. Разговоры на кухне остались в прошлом, россияне все чаще ищут поддержку не в жилетке у друзей, а у специалистов. Вернее, у тех, кого они считают специалистами, или у тех, про кого им сказали, что это специалисты. И все бы хорошо, если бы не успешно работающие на рынке таких услуг механизмы обмана и пускания пыли в глаза.

Впервые обращающийся за помощью такого рода человек оказывается дезориентированным многочисленными предложениями в этой сфере, а также мнениями и советами друзей, близких и всех, у кого можно спросить рекомендации. В результате тысячи и тысячи становятся жертвами безграмотной и даже преступной деятельности людей, называющих себя целителями, психологами, гуру, коучами и прочими лайф-мастерами с выданными за круглую и не очень сумму дипломами.


Как стать «психологом», «лайфкоучем» и «гуру»?

Не уходя далеко, посмотрим реальные примеры того, как можно получить диплом психолога или сертификат «гуру», дабы помочь читателю, ищущему реальной психологической помощи, разобраться в потоке витиеватых званий и степеней.

Способ 1. Начнем с официального способа. На психолога можно выучиться. Даже если ваше первое образование не психологическое, то сегодня для вас открывается потрясающая возможность получить эту профессию всего за два года, а иногда и за год (так называемых ускоренных курсов переквалификации).

Тысячи наших соотечественников, почувствовав в какой-то момент тягу к психологии, пользуются этой возможностью. Не имея ничего против (среди этих людей впоследствии, и правда, встречаются весьма хорошие психологи), отметим, что уровень такого образования крайне спорен. Выученные впопыхах и сданные заочно дисциплины, сокращенная практическая программа не могут хорошо влиять на качество.

Есть и другая проблема. Даже если человек получил полное психологическое образование, вы не можете быть уверены в его чистоплотности. Хочет он действительно помогать людям или увидел, что на психологии можно хорошо нажиться (более или менее честными способами) – он платит за обучение и получает заветную корочку вкупе с правом называть себя психологом.

В условиях тотальной коррупции и огромного количества кафедр психологии даже в самых заштатных ВУЗах никто не смотрит и не проверяет новоиспеченных выпускников на профпригодность, а механически сдать экзамены или их купить – дело нехитрое.



Способ 2. Второй способ – окончить один из многочисленных предлагаемых сегодня курсов по психологии. Здесь выбор настолько огромен, что глаза разбегаются. Откройте газету, журнал, включите телевизор, прочитайте растяжку на остановке – везде вы увидите приглашение на очередной тренинг или семинар по психологии. Причем, среди них есть как клиентские (если вы хотите, чтобы «лечили» вас). Так и обучающие (если вы хотите «лечить» сами).

На обучающих семинарах вы, например, можете стать мастером по арт- или сказкотерапии. И опять-таки вроде все хорошо, но нужно понимать, что сказкотерапевт должен быть таким же психологом, то есть иметь полноценное психологическое образование, чтобы оказывать квалифицированную помощь. Вы никогда не определите хорошего специалиста от плохого «на первый взгляд», а значит, можете отвести своего ребенка на коррекцию не к профессионалу, а к тому, кто еще больше травмирует малыша в трудной ситуации.

Но это еще цветочки. Все-таки сказкотерапия специфическая область, и там мошенников не так много. Гораздо больше неспециалистов и открытых мошенников в среде коучей. Крайне перспективный и дающий отличные результаты в работе с клиентами, в руках мошенника коучинг оборачивается в инструмент раскрутки «на бабки». Причем, именно в коучи мошенникам особенно хочется попасть, тут и клиентов много (модное направление), и плата за консультацию зашкаливает, и проверить деятельность «коуча» крайне трудно.

Способ 3. Третий способ удивляет самим фактом своего существования. И особенно распространен в России. Различные «маги», «астрологи», «гуру» начали плодиться в нашей стране сразу после распада СССР, и, как показывает статистика, этот процесс не останавливается. Есть спрос – есть и предложение. Сегодня к магам и астрологам россияне обращаются в два раза чаще, чем к дипломированным психологам.

И никого не удивляют выданные в данном случае дипломы «Учителя магии ордена Святой Пятикантропы» или «Потомственного ясновидящего и белого мага». О месте, где такие дипломы выдают, мы скромно умолчим. Поле для мошенничества, обмана, преступлений в данном случае разрастается до невиданных размеров. Вас лечат от сглаза, от несглаза, черной и белой магией и все за очень хорошие деньги.

Несмотря на ироничный тон статьи, мы хорошо понимаем, насколько все это опасно для психики отдельных людей, оказывающихся на «консультации» самозванца и непрофессионала, и для всего общества в целом, подвергающегося влиянию не чистых на руку, непрофессиональных, а иногда просто больных людей, именующих себя «психологами». Рассмотрим только некоторые нашумевшие примеры.

Способ 4. В нашей стране любой диплом можно просто купить.


Мошенники и преступники под личиной психологов и гуру

Григорий Грабовой

Как представляется: Григорий Грабовой - действительный член Российской Академии естественных Наук, академик Международной академии информатизации, а также академик Итальянской Академии Наук по экономическому и социальному развитию и Нью-Йоркской академии наук, доктор технических наук и физико-математических наук, член Профессиональной психотерапевтической лиги.

На самом деле: Григорий Грабовой - мошенник, запомнившийся циничным заявлением о воскрешении за умеренную плату детей, погибших в Бесланской трагедии.

Григорий Грабовой еще до основания своей секты.



Григорий Грабовой – липовый диплом Гранд-доктора философии
Григорий Грабовой – липовый диплом действительного члена Российской Академии Естественных наук



Григорий Грабовой - Создатель «Учения о всеобщем спасении и гармоничном развитии». По его утверждениям он не только умеет воскрешать людей, но и успешно телепортируется (чего продемонстрировать так и не смог), вылечивает СПИД и рак на четвертой стадии, определяет неполадки в любом электронном оборудовании на расстоянии (благодаря чему несколько лет проработал над «предотвращением авиакатастроф» в Казахстане). Приговорен к 8 годам лишения свободы по статье 159 УК РФ «мошенничество». Самый скандальный и безнравственный эпизод его деятельности – обещание воскресить жертв Бесланской трагедии (дело дошло до того, что он начал собирать деньги с убитых горем и готовых поверить в чудо родителей).

Согласно биографии, размещённой на личном сайте Григория Грабового, в 1998 году он избран действительным членом Российской Академии естественных Наук (РАЕН), академиком Международной академии информатизации, а также академиком Итальянской Академии Наук по экономическому и социальному развитию и Нью-Йоркской академии наук. По информации из достоверных источников диплом Итальянской академии наук просто-напросто подделан.

По утверждению Григория Грабового, в 1999 году ему были присуждены учёные степени доктора технических наук и физико-математических наук, фотографии дипломов приведены на его интернет-странице. Анализ дипломов позволяет выяснить, что организация, выдающая дипломы, выдает степени всем желающим за умеренную плату. Данные звания не признаются учеными, но дают основания написать в визитной карточке «доктор наук». Докторской диссертации Григорий Грабовой также не защищал.

Выдержка из прессы о Григории Грабовом:




Игорь Арепьев

Как представляется: Игорь Арепьев – Руководитель Центра духовных технологий "АРИГОР" (Фонд Игоря Арепьева), целитель

На самом деле: Игорь Арепьев – последователь Григория Грабового - мошенник, зарабатывающий деньги на своих «телепатических способностях».

Игорь Арепьев «читает мысли»



После того, как Григория Грабового посадили за решетку его последователь, который вместе с ним когда-то вел центр НООСФЕРА, благополучно забыл о коллеге по цеху и сегодня торопится заработать как можно больше денег на своих псевдопсихологических тренингах и практиках. Пользуясь именем Грабового, само собой. Известно, что самостоятельное плавание денег приносит даже больше, чем во времена Грабового, а доверчивые граждане продолжают платиться за свою наивность.

Выдержки из «научных трудов» Игоря Арепьева:





Любовь Латыпова

Как представляется: Любовь Латыпова – сертифицированный «лайф-коуч», основательница и бессменный председатель клуба «Жизнь Звёздных Леди», разработчик и ведущая тренингов для женщин, желающих изменить свою жизнь, сделать ее «яркой и успешной», ведущая проекта «Счастливая жизнь с русской женой».

На самом деле: Любовь Латыпова – мошенница, известная организацией пирамиды «Жизнь звездных леди», замешанной в операциях по торговле женщинами.

Любовь Латыпова – организатор пирамиды «Жизнь звездных леди»



Липовый диплом Любовь Латыповой – Сертифицированный персональный коуч



Из достоверных источников известно, что за личностью «сертифицированного лайф-коуча» и создателя клуба «Звездных леди» скрывается бывшая журналистка Любовь Латыпова, эмигрировавшая в США из-за безденежья. Диплом «лайф-коуча» выдан организацией, о которой известно, как о продающей соответствующие дипломы за умеренную плату, одним словом, фальшивка.

По некоторым сведениям и брак Любовь Латыповой за американцем не является настоящим и заключен с целью получения вида на жительство, а свое проживание в США Любовь Латыпова использует как прикрытие для теневой деятельности.

Организовав несколько лет назад «Клуб звездных леди», Любовь Латыпова использует его для вовлечения женщин в отношения с американскими мужчинами, желающими приобрести русскую «невесту» в сомнительных и грязных целях. Создавая вокруг себя ореол почитания и славы, подкрепляя свою деятельность «психологическим» образованием сына Ильи Латыпова, Любовь Латыпова мастерски играет на доверии одиноких женщин.

Выдержки с сайта Любовь Латыповой:



Выдержки из прессы о мошеннице Любови Латыповой в работорговле:






Евдокия Марченко

Как представляется: Евдокия Марченко – основательница международного движения «Радастея», обладательница многочисленных негосударственных наград и громких титулов, включая «Гранд-доктор философии» и Full Professor, доктор психологических наук.

На самом деле: Евдокия Марченко – единоличная глава деструктивной тоталитарной секты «Радастея», известной многочисленными случаями убийств и самоубийств ее участников.

Евдокия Марченко – основательница секты «Радастея»



Один из липовых дипломов Евдокии Марченко – Гранд Доктор Философии



Согласно биографии, размещенной на сайтах «Радастеи», Евдокия Марченко помимо других своих регалий обладает орденом «За заслуги перед народами» Европейского комитета по наградам ООН. Однако, как удалось выяснить из достоверных источников, такого комитета в природе не существует. А к примеру, также украшающие грудь гранд-доктора орден Петра Великого 2-й степени «За выдающиеся заслуги и большой личный вклад в развитие и укрепление Государства Российского» и Орден «Меценат» «За выдающийся вклад в дело возрождения и процветания Мира, за величие души, за бескорыстную щедрость», как выяснилось, не относятся к государственным наградам и учреждены некими организациями, выставляющими такие знаки в свободную продажу.

Кроме того, из достоверных источников известно, что данные о предоставлении Евдокии Марченко звания доктора психологических наук также не более чем выдумка ее воображения.

На обвинения в сектантстве Евдокии Марченко отвечает, что не относит ни себя, ни свою организацию «Радастея» к числу сект, цитата: «Одним из критериев секты является обожествление лидера. Но я же не Бог. Я — Луч».

Выдержки из прессы о секте Евдокии Марченко «Радастея»:





Валентин Карелин

Как представляется: Валентин Карелин – коммунист, профессор, доктор технических наук, руководитель центра «Интеллект», академик международной Академии реальной экономики.

На самом деле: Валентин Карелин – мошенник, создатель биосферно-ноосферного учения, утверждающий, что через него каждый человек может «подключиться к вселенскому биокомпьютеру».

Валентин Карелин, подключенный к «биокомпьютеру»



Некогда здравствовавший и работавший на благо государства доктор наук, очевидно, что сегодня Валентин Карелин занимается сектантской деятельностью, создавая учение и привлекая в него новых адептов.

Для подведения «научной базы» под свои теории он пользуется нечистоплотными средствами, такими, например, как покупка дипломов для своей организации:

Липовый диплом Валентина Карелина – Академик Международной академии реальной экономики.



Свидетели семинаров Валентина Карелина рассказывают, что в течение них Валентин Карелин читает Библию, сопровождая своими развернутыми комментариями о биокомпьютере, а по окончании семинара заявляет, что теперь участники через него подключены к биокомпьютеру и могут напрямую с ним общаться.

Некоторые выдержки с сайтов Валентина Карелина:




Подводя итог

Сколько еще мошенников и откровенных преступников орудуют в нашей стране под личиной психологов и гуру сказать трудно. Григорий Грабовой, Игорь Арепьев, Любовь Латыпова, Евдокия Марченко, Валентин Карелин – мошенники, расхаживающие у всех на виду. Григорий Грабовой спокойно продолжает свою деятельность после освобождения. Любовь Латыпова, прикрываясь американским гражданством, до сих пор собирает и увозит российских женщин в трагическую неизвестность. Евдокия Марченко, пользуясь богатым покровительством, продолжает свои смертельные экзерсисы. Пользуясь доверием людей в преступных интересах, они тягчайшим образом нарушают профессиональную этику и дискредитируют всю российскую науку вместе взятую.

Важнейшая задача психологического сообщества – предотвратить возникновение таких случаев и пресекать любую подобную деятельность. А задача государства – урегулировать вопрос лицензирования психологической практики и любой психологической помощи населению, ужесточить требования к кандидатам на профессию психолога и выработать механизмы для жесткого пресечения любых способов обмана людей под видом оказания им помощи.

Эксперт по противодействию мошенничеству Василий Проханов.


P/S Ну в общем, жду ваших мнений

[Олег]

А что сказать?
Пафос поддерживаю, лицензирование или обязательное членство в профессиональных ассоциациях тоже.
Непонятно, зачем автор смешал все в одну кучу - и некачественное обучение "на психолога" и астрологов, и откровенных мошенников.
Бил бы в одну точку, например - квазимедицинские (здесь и психотерапевты) услуги и мошенники. Или проблема профессиональной подготовки психологов. И т.д.
Еще прикольно, что автор сам себя на должность эксперта назначил
в общем, мысли верные, а с точки зрения жирналистики статья до хорошего качества недотягивает.

[Oxana L]

Ну что сказать?
Если показывают с утра до вечера по известному каналу битвы экстрасенсев. Если люди второй раз несут деньги в МММ,.. значит это кому-нибудь нужно? перефразировав известного глашателя революции))

А что лицензирование спасет ситуацию???
Все репетиторы работают на основании лицензии?
Все машины честно проходят ТО?
Все сами сдают на права с 8-го раза?

ВУЗ получает лицензию, благодаря ей он может официально штамповать психологов за 1 -1,5 - 2 года, выдавая им дипломы психоконсультантов с правом ведения трудовой деятельности.
У нас в гос-ве нет такого закона, в котором бы четко было бы написано кто может, а кто не может быть психологом. А коли нет, так и спроса нет ни с кого, рассчитавать только на совесть психолога и на чуйки клиента.

[Джонни Псих]

А я считаю, здесь важную роль играют мировоззренческие установки простого человека, обывателя, как потребителя психологических/психотерапевтических услуг. Если взять любого из перечисленных гуру и чуть копнуть, то становится ясно, что их деятельность реально не строится на основе научной методологии. Это с точки зрения науки хорошо бы сначала познакомиться с мозговедением, механизмами восприятия, памяти и эмоций, возрастной психологией, теориями личности, методологией эксперимента и психотестированием, клинической психологией и т.д. и т.п. Совершенно ясно, что времени на серьёзное освоение всего этого требуется ого-го. А научиться ходить вокруг клиента и бить при этом в бубен можно на двухнедельных курсах. Потомственным же ясновидящим ещё проще - достаточно только активировать уже заложенный природный дар! И какая разница, как человек при этом называется, психолог или биоэнерготерапевт, если он заявляет, что исцелит любое страдание тела и/или души! Кругом засилье тренингов, прокачивающих ключевые жизненные навыки типа как мальчикам окучивать девочек (это называется пикап, кажется), как девочкам окучивать мальчиков, став сучкой или стервой за 24 часа. Кому-то известны научные исследования того, во что прорастут эти семена, посаженные в юных душах? И кто скажет что делать выпускникам многочисленных курсов юных манипуляторов когда потерпевшие соберутся и выместят на них свои фрустрации?!

[clouds]

Я бы мог добавить еще несколько имен, с которыми знаком лично и вел переписку. Публичные выступления - это часть айсберга, а основная обработка происходит внутри, с теми, кто в их секты уже залип. Интересно разговаривать с их учениками, даже не интересно, а жутко, как они им верят и защищают. Мне говорят, не пиши ничего негативного, мы у себя желаем друг другу только добра и делимся хорошим настроением. Пишу, что у кота Матроскина молоко даже в умывальнике было от коровы, дай вам подоить истину, вы ею и унитазы наполните. Думал, обидятся, нет, нравиться, все средства хороши для привлечения внимания, а медитациями в их понимании можно заниматься даже сидя на толчке. Вот сейчас, под Новый год, набирают желающих за их же деньги лететь на какие-то острова, чтобы там постичь высшие миры. А т.к. механизм работает автоматически, и спам идет одновременно во все дыры, то мне приходит информация, сколько спасаемых купило уже билеты в счастливое завтра. Пишу - дорого продаете опиум для богатых. На этот раз уже забивают у себя десятком незначащей рекламы.

Лет десять назад зацепил как-то газетенку эзотерической секты “Универсалист”. Реакция последовала незамедлительная, прислали 10 экземпляров для распространения с пометкой, если раздам быстро, дадут еще и заработать, будут присылать газету для реализации за деньги. Больше распространять не стал, но отвертеться, от них не так-то просто, жизнь покажется адом или и вовсе умертвят.

Чуть позже, на форуме одна матушка сама меня цапанула. Почему матушка, она бросила эту всю эзотерическую блажь и теперь служит православной церкви, возглавляет там некий отдел по борьбе с мракобесием. Какая церковь, говорю, от тебя оккультизмом за версту разит? Ничего не пахнет говорит, потому что она им и занимается, помогает разоблачать церкви. И в подтверждение огромную статью прислала, чтобы высказал свое мнение. Читал ее около часа и то бегло. Сказал, что слабая, написал 5 возражений и говорю еще двадцать найду несоответствий, если еще часа 2 посижу. А не надо, и так сойдет. Ты мне пришли, говорит, лучше свой адрес и она по почте еще мне пришлет информации. Адреса не дал и еще раза три возникал этот же вопрос. Последний раз сказала, что купит какую-то кассету(видео) со Христом даже за свои деньги, чтобы мне послать. Думаю, время нужно было, чтобы по айпишнику и данным точный адрес определить. И все таки, адрес узнала, и не только, а и в какие точки куда езжу. Я испытал это на собственной шкуре. А, чтобы не мешался под ногами на дороге постижения божественного. После этого все ее письма таинственным образом исчезли из моего почтового ящика, остались только заголовки, исчез и адрес электронной почты.

[psy.vdonsk]

Про шарлатанов - и смешно и грустно. Или "И скучно и грустно, и некому руку подать в минуту душевной невзгоды". потому что боишься и не знаешь - кому подать, чтобы ее сразу по локоть не хапнули. И боюсь, с лицензированием толку не будет. Лишь повод для взяток будет. А требования кто будет разрабатывать для лицензий? Психиатры? Или чиновники в министерстве? Так они разработают... Самое смешное, что у меня был опыт "вляпывания", в славном городе Питере - и люди вроде с образованием, опытом работы и даже с издательским домом каким-то - книги переводили и выпускали. Что то показывали, учили. Я была только что после универа, и через час уже стала понимать, что муть какая то. Но то что они реально учились и работали, я знаю точно - справки после наводила. Но по итогу - такие же шарлатаны.
Мне кажется,здесь другая сторона медали высвечивается, очень интересная. Люди ведь таким верят. Знает кто нибудь о таком ученом как Гоч? инициалы не помню. Так лет пять назад ( а может быть и сейчас), пользовался в нашем городке диким успехом. При этом люди были образованные - реальные кандидаты технических наук. То что этот Гоч нес - было уму просто невообразимо. Там какие то лярвы, энергии, сущности. Бред просто психиатрический - но подан какими то схемами и умными словами. Так что заставляло этих людей ТАК В НЕГО ВЕРИТЬ? При этом все мои аргументы были мимо. Мне говорили, что он ученый, физик, доктор наук и потому уже он психолог! На мой вопрос - где физика, а где психология - отвечалось - он все равно умный, он и психологию знает. И какие то патенты показывали. И я просто зубами скрипела от злости - потому что он великий психолог и ученый! А я тогда кто? И ни один довод не действовал.

[SN2012fr]

[psy.vdonsk]

И еще вопрос. С шарлатанами понятно. Люди, неграмотные, купили дипломы, врут и тянут бабло. Но они тупые, не психологи и т.д.
А как классифицировать такой пример. Я работаю с психосоматикой, литературы мало. И вот напала на книгу Малкиной-Пых "Психосоматика". Томик такой увесистый. Читаю обзор теории - ну в принципе полезно, теорию и историю развития освежить. Собрано довольно неплохо. А потом открываю раздел самой психосоматики - и началось. Автор просто хватал все, что ему под руку попадалось (техники, тесты, и др.) и закидывал в книгу. При этом там было все - от теста темперамента, до Ассаджиоли и еще чего то. И по отдельным признакам понимаю, что автор явно не психолог - ну не тянет его способ мышления даже на студента психолога!Явно даже смысла не понимает отдельных своих текстов.
Я читаю аннотацию - а там доктор физических наук, или физико-биологических или еще чего то..И специалист по обратной связи, целостным системам... Как она специалистом по психологии да еще в такой отрасли как психосоматика стала? После узнаю, что ее студентам даже в вузах рекомендуют как солидный труд. Спустя время читаю ее же книгу - уже о работе с семьей. И она кто - специалист? При этом я не смогу в физике ничего издать (даже будучи со психологическими степенями) - - что же в психологию так все лезут? кто читал - отзовитесь!

[SN2012fr]

[SN2012fr]

[psy.vdonsk]

Ну да, а психология и психотерапия всем - как медом намазана. Можно прийти туда кому угодно что нибудь забацать. В физике и математике доказывать надо. А в психологии - и так сойдет. Вообще это феномен. какие то патологии мышления там, где их вроде быть не должно. Пример - разговариваю с одним врачом психиатром. Человек неглупый, по оценкам его коллег - грамотный и думающий. Мне говорят фразу о том, что психолог не имеет права браться за неврозы, фобии и т.д потому что это заболевание, медицина и лечить психолог не может. Может только врач. Я в ответ - так врачам психику и психологию преподают в минимуме. А невроз проблема все же психологическая хотя и с предрасположенностью (физиологической). Как медик будет в это вникать? А мне в ответ: ну медики - как правило, народ умный! они смогут научиться. И курсы переквалификации есть. Я в обалдении от такого аргумента - говорю "То есть если у меня IQ будет 140, то я тоже смогу врачом стать? после курсов операции делать? Ну типа аппендицита хотя бы- я быстро учусь". Мне - ну что Вы - медицина - это сложно, этому много учиться надо, знать много. Я - а в психологии что, не надо? А мне опять в ответ - ну там люди разобраться смогут, если врачи анатомию и физиологию выучили, то уж психологию они смогут понять. И т.д. как сказка про белого бычка. Так что поле психотерапии - оно общее для всех, приходи и самореализуйся, кто хочет. У всех серьезная наука, а в психологию можно отдохнуть прийти и денег заработать.

[Oxana L]

я малкину-пых почитывала, но всю не смогла осилить. как и вы искала литературу по психосоматике! нет ничего достойного!
Вы правы, ощущение,ч то человек просто надергал информацию из разных источников, не совсем понимая суть или не желая вникать в суть вопроса.
а ее и правда рекомендуют студентам психологических вузов! и даже тем, кто на клинической психологии специализируется!

а про отношение к нам психиатров отдельная тема. Как-то встретилась в другом детства, 15 лет не виделись, он врач психиатр. Я как сказала, что я клинич. психолог, у него лицо аж перекосилось, говорит, и зачем тебе ЭТО было нужно? Психологи - мракобесы!
Никакие аргументы на него не действовали.
И не он один свясока на психологов посматривает.

[Oxana L]

да, да, мне тоже подобное говорили, вы операции на мозге не делаете, а я делаю, уж как нибудь и в психологии разберусь (это уже нейрохирург говорил)

[Волконская З. А.]

не знаю, не знаю, однокурсница в больнице работает, так врачи вполне осознают необходимость её вклада, выдёргивают вечно по вопросам, не дают спокойно ммпиай посчитать.
Я думаю, что такая петрушка связана с тяжелым наследием совка, ведь не было же тогда практических психологов, люди как бы и не знали что это и вдруг появилась масса всего в 90е, трудно сориентироваться, как учиться, чему, для чего, по совковым программа мало оказалось и начался хаос, лет через 5-10, когда мелкие вырастут, уже такого не будет, они же в школе все имели дело с психологами и уже понимают что к чему.

[psy.vdonsk]

Да, это отдельная тема - про отношения врачей и психологов. Но мне кажется здесь еще что то - то ли позиция психологов размытая, то ли самим действительно четкости не хватает. Нормального самоуважения к своей работе. Интересно, нечто подобное Малкиной Пых могло бы быть в медицине? Был бы на такое спрос? Рекомендовали бы ее как пособие студентам? Или просто бы цензуру не прошла бы. Или наехали так с критикой, что охота бы пропала писать то, в чем не разбираешься. А у нас - студентам рекомендуют. И никто не скажет что это полная профанация. Неужели никто из тех кто рекомендует (преподы на кафедрах), не задумался, как физик вдруг психологом стал? Или такое преклонение (может действительно неосознанное) перед другими отраслями знаний. Потому что если не это, тогда остается одно - что те кто преподает - сами профаны, начетчики психологии. Тогда какого уважения к себе мы ждем?

[psychochronic]

[Волконская З. А.]

А вот, действительно, шарлатаны шарлатанами, с ними вроде всё ясно, нет профильного образования, но кто эти люди, которые им внимают, вот феномен, так феномен. Под разные виды терапии понятно, что в силу индивидуальных свойств и направленности клиенты подпадают. Но это? В реальности сталкивалась с подобным 1 раз ещё до универа и люди эти вроде с виду вполне адаптированные, но что-то в них есть неведомое, чего по сей день понять не могу, бежали, например, по рельсам за поездом, в котором их светоч отправлялся в эмиграцию. Похоже это всё на невроз конечно, но какого рода, страх быть самим собой? Мне кажется и психологов профессиональных именно такие типажи не любят, что неискренним уже не получится остаться.

[psy.vdonsk]

[psy.vdonsk]

[Волконская З. А.]

ну да, в сущности неврозы можно иначе назвать как неспособность быть искренним даже с самим собой.
Категория невроза - просто пример как одним термином пользуются на 2 фронта. Назвали бы другим термином невротические проявления такие как у Фрейда, Хорни описаны и не было бы путаницы с неврозами медицинскими.
Тоже самое у Юнга интуитивный тип никакого отношения к интуиции как таковой не имеет, а вот назвали бы прозорливым или вперёд смотрящим, уже была бы определённость.
Это всё кстати недостатки русского языка, что в немецком - одно слово, то в русском фраза.

[Oxana L]

[Oxana L]

[Волконская З. А.]

Это что ж тогда получается, что человек, который не поддаётся влиянию, всего лишь навсего не невротик? Я всю жизнь думала, что это от функции лобных долей зависит, чем исправнее, тем меньше подверженность влиянию.

[Волконская З. А.]

Вот одного не могу понять, травмируются все, у кого как говорится щи пусты, у кого жемчуг мелкий, но почему же тогда одни становятся невротиками другие нет? Что они такого делают со своей травмой, признаться что ли не могут, что это было?

[Oxana L]

Минор, контроль контрольем, но тут уже другим механизмы помоему
не думаю, что невротики, травмированные все лобные
хотя тут читала, что снижения помяти бывают психосоматической природы
интересно это так?
оять же вернемся к малкиной-пых

вот правда про память и связь с психосоматикой?