Ну вот опять.

[anette]

не могу указать. я сама еще себя не до конца поняла. и понять то невозможно, потому что именно сейчас все и происходит. Вот пока ты писал, он проснулся ходил по моему дому, пил кофе и думал. Потом писал мне вежливый мессадж, спасибо за вечер. потом я ему вежливый мессадж - было приятно быть с тобой. так по английски. А потом пошла волна. того о чем я скучала. тепла и нежности и любви. Того на фоне чего не надо торговатся кто сколко кому внимания уделил и кто больше устал и не надо просить разговора, разговор сам случается потому что нет другой дороги как говорить.

Иногда надо уметь ничего не делать. Не все стремится к энтропийному хаосу. есть естественные созидательные волны в жизни. надо просто уметь забираться на их гребень.

я неделю нaзад на его мессадж "ты секси леди" написала не хочу быть секси, хочу быть любимой. А он ответил - посылаю тебе много любви.

Все сказано, все сделано, надо просто жить и кончать суетиться по нелепому менянию себя и друг друга.

[Дельфинн]

Анютик
я вот че подумала тут...
ты конеш супер- это уже было говорено ... присоединяюсь еще раз
отдача у тебя ... офигительная!
вот кому б другому я б сказала... тебе пожалуй даже и нет... потому как не знаю про тебя...
Другому бы сказала:
как-то УВАЖЕНИЯ у тебя нет к собеседнику... ну отсутствует...
ты вроде и ДАЕШЬ ... и ОЧЕНЬ МНОГО...

НО...
"берите такая как я есть... не хотите пошли нахуй"
в такой позиции нет уважения, IMHO
очень много самопринятия, уверенности (или самовнушения для поддержания этой уверенности)
... или наоборот низкая самооценка... неуверенность в том,что, то что ты ДАЕШЬ, кому то нужно


в общем, даешь, но оно в "неудобоваримом" виде
подумай о собеседнике!!! он тоже человек!!! (со своими проблемами , паниками , и т.д.) ПОМОГИ ему понять тебя! он этого хочет

то как ты выражаешь себя (говорю это только из опыта чтения твой писанины) часто ( хотя и далеко не всегда), очень сложно воспринимать - здесь, на форуме - это только про манеру письма

хотя безусловно находятся и те, кот, способны все тобой написанное прочитать... они есть
и в тоже время, если ты немного уважительнее станешь относиться к тем, к кому ты обращаешься , то и понимания тебя будет больше и ... поддержки соответсвенно

хотя тож давно хотела сказать( и даж по моему где-то говрила) , что по сравнению с текстами полугодичной давности, они более воспринимаемы

вот
извини, что не по теме
хотела написать по теме... прочитала одну страницу... дальше сломалась... может по теме тебе уже и сказали .. и она не актуальна сейчас для тебя...
но, вот сказала, то что сказала
так сказать - эмоциональный порыв

[Гость]

Lolik в переводе с эстонского "дурак" !
точнее Loll , а по-русски читается как "лолль"

[skm]

2 Гость: Тут не эстонский форум, и всякие языки бывших провинций никого не волнуют.

[Дельфинн]

skm

по-русски читаюсь еще и как "Лёлик"

[anette]

Лолик, спасибо за внимание. Вот тебя же я не пошлю никуда. А мойшу пошлю. потому что он меня понимать не собирается. Что я ему не скажу будет только им пердернуто и использовано для подкрепления его незыбленного мнения: все бабы дуры, хотят замуж, ноют и скулят без пичины. таков эго мир.

я не против менять подходы для тех кто хочеt общаться и говорить, но я против менять себя для того чтобы мир меня включающий вписался в такие идиотские cxемы как Мойшева. Я могу себя в конец измочалить стараясь ему угодить, мне все равно не удасться, потому что в его мoдели мирa (все бабы дуры), я что не делай все будет мимо. Может я сразу уже его удовлетворю стил'ной истеричной реакцией и мы не будет тратить наше и чужое время на беспрерспективное подлаживание?

Я даже считаю чем скорее и дальше я мойшу пошлю тем гуманнее это будет. Потому что вот остал'ные под его женоненавистническую модель подлаживаются и он так и живет в слепоте неведении как далека она от жизни и как сильно она демонстрирует его личные проблемы.

[anette]

Я вам скажу в чем моя проблема. я жила и любила контроль фрика. Пока он меня не довел до поlного нервного истощения. я таких отношений больше не хочу. Слишком много здоровья они мне стоили. жизнь в постоянном унижении, беспконечной критике, дикой ревности, сексуальном принуждении не может пройти бесследно. Да у меня подорвана вера в то что меня можно любить. Потому что ее подрывали слишком долго и тот человек ком верить хотелось больше всего, потому что он самый близкий и любимый.

Однако, еще хуже то что то, чего я больше не хочу я знаю. Но у этого чего я не хочу была и другая сторона - любовь, привязанность, очень высокий уробень близости, бешенное обожание в глазах, итерес ко всему что я делаю, помощь, участие, внимание. Ежедневное, ежечасное внимание. Я знаю чего я не хочу, я не хочу таких же истерик, ревности и эмоционального шантажа. однако так тяжело отказаться от того уровня участия и внимания. Все кажетса плоским и неживым после этого. Все кажется другие мужчины мeня не любят, раз не звонят каждую минуту и не едят глазами. Так легко убежать от плохого, но так трудно озознать что у каждого плохого есть то хорошее что держит людей друг c другom. И что теряя плохое, потеряешь и хорошее. И что тот музчина кто будет меня уважать и давать mне столько свободы сколько мнe нужнo, уже не будет с такой же силой заботится и вникать во все что я делаю. ничего, прорвусь.

я понимаю что вcе что я пишу, мало похоже на дискуссию. Больше похоже на диалог. Но кто сказал что дискуссия это единственный способ решить проблему и прорваться через трудное время? Никто не сказал. Может мне надо просто говорить, писать, перечитывать и думать. Видеть в деталях в чем была дурь в сделанном вчера, а в чем интуиция меня не обманула. Может я не вижу конструктивного в реакции других людей. может вижу в том что они говорят 90% их личного опыта и личных проблем и только 10% касающегося меня в очень приблизительном аспекте.

Все что помагает в высказываниях других это дружелюбие и попытки вникнуть и понять что происходит. просто быть со мной рядом как друзья, пока я ломаю свою голову. Поэтому я не могу увидеть как критиканы и недорожелатели мне могут помоч. А я им помоч может и хочу, но только это будет уже в другом треде.

[moisha]

[censored]
...тоисть оказалось, что дэушка не совсем белая и пушистая и что зря она вчера божилась на пидараса, что аффигенное сокровище - и плевалась в несогласных...
тоисть аказываецца, не все вокруг неврубающиеся говнюки, но у себя, любимой тоже что- то может быть не слава богу
ну хоть какой- то конструктив и желание что- то понять, а не орать "ЯЯЯ, ЯХАЧУМНЕДОЛЖНЫ!!!!!!"...

[skm]

2 anette:

[moisha]

Ну!

[anette]

что вам важнее в этом треде - решить заявленныю проблему или обозначить свою собственную важность. Я не против вашей важности ребята. я вас уважаю и люблю. Но в этом деле я хочу установить преоретет важности заявленной пролемы над преоретотом высказывания вам моего уважения.

В этот вопрос что вам важнее. Если важнее быть правыми иметь преорететный доступ к моему решению моей проблемы, то это для меня только значит что вам хочется демострации своей важности больсех чем всего остального.

Решение моей проблемы обьективно за мной. Никто другой не решит. это моя работа. Моя работа также сформировать мое мнение о том как проблему мне мою решить. Все кто хочет узурnировать эти мои фундаментальные права на мою жизнь, не могут дать мне конструктивной помощи. Личные амбиции для этих людей заслониlи реальность. А гупертрофированное видение собственной важности заслонило нам всем возможность конструктивного решения проблемы с вашм участием.

Мне - мое, вам - ваше. Мне - принятие решения. Вам - высказывания мнения. Мне - решение насколько я могу довеpять вашему мнению и учитывать его в формировании моего решения, вам - формирование такого мнения которое бы наибольшим образом было направлено на решение заявленной проbлемы и по возможности наименее отражало не относящиеся к делу выводы, ассоциации, штампы и наезды.

[moisha]

> Я хачу!!!
> Я нехачу!!!
> Я хачу!!!
> Я нехачу!!!
> Я хачу!!!
> Я нехачу!!!
> Я хачу!!!
> Я нехачу!!!
> Я и так слишком хороша.

> Для того что бы он был способен дать ме столько
> сколько я способна дать ему, он должен мног лет потратить

...и таки шо же вам, дэушка, важнее в этом треде - решить заявленную проблему, или обозначить свои "хачу!!!" ?
Да я не против вашей важности, но вот в этом и вопрос - что вам важнее?

...вам хочется демострации своей важности больше, чем всего остального?

...гипертрофированное видение собственной важности заслонило возможность конструктивного решения проблемы

---
полностью, дэушка
...во, смарите, щас она заорёт, что это не она писала, а я - говнюк
да говнюк, говнюк, кто бы стал сомневацца...

но ведь чиста цырк! Бэсплатно! даме предъявили зеркало, и она немедленно разоралась "уберите эту уйобищную рожу, сволочи!!!"

[skm]

2 anette:

[колян_]

Аннет:

[skm]

Ответа moish'ы не видел, когда писал свой

[Гость]

skm?чем больше вас читаю-тем больше удивляюсь:ЧТО вы тут делаете?...вам бы с железом где дело иметь...

Анетте,довольно странно после "наездов" ваших в других темах ждать сочувствия и помощи от людей.Ну не от всех ,конечно.Тем не менее,вы молодец,что искренно подняли здесь свою проблему.Бывает и так,что написав,много выписавшись,можно вдруг среди своих же слов найти то самое.что ищешь и ждешь от других.

Каждая женщина,нормальная,хочет быть Женщиной.Совершенно понятно.Я еще не очень разобралась,но такое впечатление,что:
1.Вы действительно НЕ МОЖЕТЕ донести до другого человека то.что ХОТИТЕ сказать.Уж и не знаю вопрос языка или потока мыслей,или борьбы между желанием быть собой и быть найс для других....
2.Навязчивое желание ЗАСЛУЖИТЬ любовь,хотя в мыслях все наоборот:не хочу заслуживать!И тем не менее...все эти дикие выражения,типа "лизать.." говорят о том,что сначала надо ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ,а потом только полушишь то,что хочешь...А что будет если НЕ НАДРЫВАТЬСЯ?А делать то,что В СОСТОЯНИИ?На что хватает?
3.забылачто-то важное было

Ок.Влезая в дебаты ты поощряешь противников.Лучший способ обидеть обидчика-подвергнуть его забвению.Это так,к сведению

[мнение]

[skm]

2 Гость 26 Май 2004 13:33:

[Дельфинн]

[Дельфинн]

[anette]

рябята если честно, я вообще когда вижу эти вот оценочные фельетонские моралистические "выкрутасы" типа - очередной, немалые, лизать-не лизать. не читаю просто то что вы пишите с позиции как это может мне помоч, одно мне ясно - человек ко мне отностися без симпатии, использует мою откровенность для демонстрации своего ко мне негативного отношения. КАК человек с таким ко мне лично отношением МОЖЕТ МНЕ ПОМОЧ я не вижу. Он такой человек, кто меня готов в лицо называть чем угодно и под всякие меня обижающие определения меня подсовывать, и меня судить, и мне тыкать что с мной не так и из всего сказанного мной надергивать для бличения меня, Такой человек просто не в состоянии ХОТЕТь мне помоч. Так как мотивации мне помоч в таком человеке я не вижу, не вижу зачем бы эму это. Противоречит сама идея помощи мне всей его позиции. Так как мотивации помоч мне нет, то и помощи реалъной нет и быть не может. И никак вы меня не убедите в обратном, кроме как говоря со мной дружески и с пониманием.

Демонстрация дружеского отношения и возможности понимания это базовый кирпич в построении доверия к вашим советам. А если вам мое доверие не надо, вы его и не имеете. И не понимаю я чего вы бьетесь за то что вам не надо. А елси вам это надо то почему вы так активно показываете обратное.

Все что вы мне пишите реально направлено на убеждение меня что я НИКЧЕМНА и БЕЗНАДЕЖНА, и что если я ВАС ЛИЧНО прям сейчас не послушаю то Я СОВСЕМ ПРОПАДУ.

это все вранье. я не пропаду. и доносить я все умею кому надо и говорить с теми КТО ХОЧЕТ ГОВОРИТь, а не искать что со мной не так и как на мне можно самоутвердиться и доказать самим себе какие вы умные.

Я не считаю что соотношение личного в совете всегда 90% к 10%, я считаю что у мойши например 100% к 0%. все что он пишет ко мне в принципе не имеет никакого отношения. наоборот даже. У скм где то 50% на 50% было, пока его в оскорбленное самолюбие не поперло.

непонимание наше основано на том что советчиками не принмается дискуссия их мнения. и если я не принимаю, не соглашаюсь с 50%, и предлагаю накопать вместе все 100%, встречаю какую то реакцию словно я человека лично оскорбила несогласием. как будто если я 100% с вами не согласна, то со мной и говорить уже не о чем. Вы что думаете я сама про себя и про свою ситуацию вообще ничего не знаю? И заметьте, никто не спашивает не о чем, все ясно, все диагнозы готовы. я только должна рот открыть и слушать. Откуда такая 100% уверенность в своей всегдашной провоте и отказ в дискуссии. Если разговор и дисскуссия не нужен если мое мнение вообще не имеет никакой роли, то при чем здесь я и мой случай? даже елси вы 100% правы (допустим) то это меньше чем пол дела, повлиять на ситуацию эту можно только через меня, только повлияв на мое мнение, так наверное надо как то взаимодействовать, а не только грубить и унижать. Как можно меня заставить вам поверить, когда вы на меня столько дерьма выливаете? фантастика просто чего вы от меня хотите, каких то нечеловеческих усилий слепого доверия к неприязненно настроенным ко мне людям. Это в принципе не возможно. Никто не будет доверять людям так открыто неприязненн настроенным.

Доверяю машке и лолику, они меня не мешали с грязью. Им писала, отвечала, обьясняла что то и разговаривала. От остальных приходится только отбрехиваться. Потому что понравиться им может только если я скажу - я никчемная глупая жадная эгоистичная блядь, безо всякой надежды в будущем. Но это будет лож. я не буду на себя всякой дури наговаривать только чтобы мойше угодить. Я в принципе врать не люблю.

[anette]

спасибо Лолик.

я стараюсь как могу выбраться. особенно из паник. Когда все вроде хорошо, а вдруг накатит паника, и я впадаю в иррационалныu отказ, боюсь встречаться, все думаю дома недостаточно чисто, или я недостаточно красивая, или он недостаточно проявлаeт внимания и заботы. я знаю все причины подтасовка просто. оправдания которые мозг подсовывает под свое непреодолимое желание убежать, спрятаться не подвергать себя риску новой боли, даже сли риск очень мал, но что то похожее на прошлый ужас блеснуло.

По мне особенно бьет отказ говорить. это было самым унизительным, самым страшным, когда он вдруг замолкaл, не слушал меня, всем видом давал мне понять что то что я говорю ничто, что я сама ничто. Что он имеет полную власть надо мной, что он сильнее и все будет как он хочет. Он так наслаждался этой властью, что кажется и секс был ему только в радость когда я боюсь и не знаю что происходит, когда я прервана на полуслове, унижена, когда все что я люблю, все что доставляет мне удовольствие все не имеет значение в мире который он строит. Только имеет значение что он хочет и делает. Eго власть.

это очень очень страшно быть во власти морального садиста, человека наслаждаюшегся твоим унижением. И когда есть хоть малый риск хоть намек, просто те же интонации в голосе, просто перерыв в общении, дистанция во времени или уровне близости, я впадаю в панику. наверное я такой же фрик теперь каk он. Для mena эта вот близость, разговор, контакт - это форма контроля над ситуацией, а без нее я в панике я боюсь опять попасть в чьито жестокие и злые руки.

[anette]

дело сейчас не в том чтобы любить и быть вместе с мужчиной, может я в принципе не готова к этому еще. дело в том чтобы как то рационализировать паники, обособиться от них, изучит их, научиться видеть их предвестники и найти способы купирования. Потому что здесь речь уже не обо мне. Речь о других людях, о том сколько боли я ИМ доставляю, тем кто меня любит и хочет и кому я не в состоянии поверить, от кого вдруг бегу в страхе видя в их невинных чертах напоминание о прошлом ужасе.



Мойша пишет тут свой агресисвный бред, борется за свое видение. А ты подумай, а что если своим стремлением к контролю ты вселил в кого то близкого тебе столько ужаса перед музчиной сколько его во сейчас мне? Сделал кого то неспособным довериться никому на много лет вперед? Ты не чувствуешь ответственности? ты только хочешь своей правоты и контроля? Ты думаешь чужая жизнь нично, а твоя правота все?

[Маш-ка]

anette, мне неловко признаваться, но мне кажется иногда, что я в тебя влюблена... ,
но со мной такое впервые... , и потому я сама себе удивляюсь... , так как обычно меня все бабы чем-то раздражают... , да и в дружбу женскую я никогда не верила...
А тобой можно восхищаться без устали - столько ума, эрудиции, юмора и доброты к людям в женщинах я ещё не видела! Если бы я была психологом по образованию, то могла бы думаю подобрать нужные тебе слова... Но, увы... я просто женщина с давнишним и единственным дипломом техвуза... и дура конечно же.
Анетте, ты пиши... несмотря ни на что... - "я тобой лечусь"

[skm]

2 anette: