Как простить?

[Вуки]

Мод,

[Хеймдалль]

А я тут причем? Я только спросил - говорила ли она сестре про грипп?

[Вуки]

Локи, милый, сестра абсолютно ни при чём...

проблемы в моих мыслях, восприятии, чувствах и в бессмыслии, неприятии и бесчувственности...

и спасибо тебе, что пытаешься помочь...

я в понедельник зайду в тест и попробую шкалу, надо же оценить агрессивность...

меня трудно понять..я сама себя не совсем понимаю, и к сожалению не воспринимаю. Я отвергаю себя. Отвергаю ту жизнь, которой я живу.
От этого я отвергаю жизнь в себе. Понимаешь? И чтобы я смогла это понять, чтобы смогла переосмыслить своё отношение к себе, к жизне и к сестре, Бог учит меня жёсткими методами...потому что иначе я не понимаю.

Поэтому я должна понять и научиться.

Для начала надо простить обиды. Простить потом себя и полюбить всех...а то я злая какая-то стала...

Это я для того написала, чтобы как-то объяснить, почему задаю такие вопросы и что я имею ввиду. Я никого не вызываю ни на спор ни на дискуссии. Мне итак это понятно и я верю во вссё вышеперечисленное.

[Хеймдалль]

А обида... Есть способ. Но он мало эффективный. Т.е. эффективный - но довольно странно..

Короче - когда обижаешься - мысленно остранись от самой себя и спроси - разве Я это думаю. Но ОНО будет так думать. Т.е. смысловой галюн не пройдет. У меня такое часто бывает. Просто я понимаю, что это НЕЯ думаю, а токи. А токи этого не понимают и думают так дальше. Я про них плохо и думаю.

Есть Локи. Есть Токи.

[Хеймдалль]

Есть Вуки.
Есть Токи, которые не нравятся Вуки.
Есть Вуки, которая хочет атрофировать Токи.
Есть Токи, которые не слушаются Вуки.
Есть Вуки, которая устала бороться.
Есть Токи, которые хотят скушать Вуки.
Есть Вуки, которая может побороть свои Токи,
лишь при условии...

Есть Вуки, которая может просто думать не так,
как ее думают Токи,
при этом понимая, что Токи будут всегда.

[Mod]

Вук, я кажись уже, где-то писала про обиду, столько хрени пишу, что где было важное, забываю....

[думают]

"[
Не понимаю я слова "ПРОСТИТЬ".
Я могу ПОНЯТЬ обидчика, после этого обида исчезает.(типа-> ну дэбил человек, что поделаешь,(грубо, но такова суть)).
имхо , чуство вины куда страшнее. Вот тут-то схема "понимания" не действует.
(та мразь которая зовется совестью, отговорок не принимает).
______________
А вобще-то лучший лекарь - ВРЕМЯ

[кошка авгус-тинка]

Вуки, слова прости и прощай похожи


Сначала прощай (и искрене желаю счастья) - это уже почти прощение

потом прощение и только потом (может быть (а может и не быть) снова) встреча


Сократить резко частоту общения

[Вуки]

Дорогая МОД!

[Вуки]

Про вину за беспокойство...

она не очень ясная, она неправильная, я её изживаю.

и к тому же я знаю, что тебе это тоже надо.

Спасибо тебе!
За то, что ты здесь.

[Mod]

[Вуки]

"Вук, можно из сложившийся ситуации искать себе еще и духовного роста, но это удаление гландов через задней проход..."

"сначала надо снять острую боль, а потом лечить хронические заболевания... "

хочется понять, а почему это так, это может повредить моему разуму?

мне кажется без боли не вылечить хроническое заболевание.

Какой бы пример привести..ммм...ну, например, как можно, сняв острую боль, вправить позвонки? Ты же не будешь чувствовать где болит и следовательно не сможешь указать мануальному терапевту где нажать и что скрутить...

у тебя аппендицит и надо срочно резать, а ты принимаешь кучу анальгетиков, приходишь к хирургу и он ставит тебе диагноз - киста на левом яичнике - острой боли то нету...

не знаааю, может я не права...

[Вуки]

И ещё, мне кажется, что именно когжа ТАК больно, сердце открывается навстречу своим чувствам, как горьким, так и прекрасным...

я могу понять и оценить то, чего раньше не замечала, не ценила, зхабывала и недооценивала...может это духовный рост, по - моему это просто пробуждение...ну и рост конечно, тоже.

или я манипулирую на собственном горе?

[Хеймдалль]

Нет. Манипуляция - это если ты 2000 евро потребуешь.

[Без Разницы]

Вуки - это действительно опыт.

[Гость]

Ты же из Таллинна!!А там в любом магазине есть книги Лууле Вильма.А она в основном про ПРОЩЕНИЕ и пишет.Простить-значит отпустить....а как..читай тамвпрочем вот ссылка в инете www.zb.lv/~pan.

[Вуки]

Я её и читаю..

но есть мнение, что она полностью не права...
вот от неё и боюсь заморочится...

Все мои выводы, в соответсвии с моими мыслями и раздумьями, сделаны не без помощи её книг...

[Качок]

И ещё, мне кажется, что именно когжа ТАК больно, сердце открывается навстречу своим чувствам, как горьким, так и прекрасным...

я могу понять и оценить то, чего раньше не замечала, не ценила, зхабывала и недооценивала...может это духовный рост, по - моему это просто пробуждение...ну и рост конечно, тоже.

или я манипулирую на собственном горе?
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Вуки - часто думаю, зачем человеку даётся печаль, горе... длительное болезненное переживание всего этого...невозможность забыть всё мгновенно и безболезненно.

Ты верно подметила, что человек ТОЛЬКО в такие минуты может увидеть-узнать-ПЕРЕЖИТЬ о себе что-то очень важное...

Тут совсем другая шкала ценностей включается-прорывается...о наличиии которой люди и не подозревают...частенько.

Такой прорыв, имхо, правды-яда о себе переживается долго...

Что с ним делать ? Как не убить себя правдой ?

Яд надо пить малыми дозами...растягивать по времени его усвоение...убийственную веру в эту правду усиливать постепенно( включеним аварийных защитных прграмм "плача", тормозить рационализмом, не верием, переключением внимания на другое и т. д. ), чтоб не убить себя.

Важно, имхо, ВЕРНО понять чего именно ты не прощаешь в себе ?

Воздействие прощения, имхо, должно быть "точечным", иначе оно не сработает.

"Я всем всё прощаю" - так не прокатит, т.к. нет ДОСТАТОЧНО ГЛУБОКОГО осознавания, чего ты там КОНКРЕТНО в себе не прощаешь-отвергаешь...не хочешь видеть.

И даже если видешь и вроде бы, не отвергаешь - делаешь это сильно разбавив веру(целительную а не убийственную в данном случае) сомнением...и силы веры, силы искренности не хватает...

Отвержение остаётся, не прощение остаётся, прикрытое самообманом...мелкой иммитации веры, искренности, прощения.

Всю силу веры, всю искренность прощения надо направить на конкретную ОСОЗНАННУЮ болящую точку.

[anette]

У меня был момент озарения прощением. Искючительно религиозное на мой взгляд было явление. Дало удивительное состояния восторга в момент избавления от обиды. это духовная работа. я думаю у каждого своя. расскажу как было у мeня. Может уже рассказывала здесь. Но еще раз расскажу. Попорядку, как пришло. На мой взгляд это важно.

Мeня обидел близкий человек, насильно заставлял заниматься сексом таким как и когда я не хотела, и еще издевался, шантажировал, ревновал, довел до тяжелого нервного срыва, до полного неприятия его и до неприятия oбщения с любым мужчиной, как результат. Я такая была злая, только видела все время картину перед глазами как он стучится в дверь, я открываю ее слегка, он делает шаг, а я со все силой дверью ему по морде, так сильно что он лицо руками закрывает и отступает. я сразу открываю дверь пошире, и со всего размаха ему ногой в пах. еще хотела на его заборе вывесить большые листы на которых напиcала бы "насильник". Увидели бы соседи, ему позор на всю жизнь. Поди докажи что это не так, так же трудно как мне было бы доказать что это так. Толко я знаю, и сила моей обиды.

я пошла на группу. Там была девушка, женщина, 38 лет, нелепая, толстая, у нее были тики. Она была религиозная и играла на вилончели в оркестре. Никогда не имела мужчины, в нормал'ном понимании. Ее в 12 лет изнасиловала группа подростков с участием ее БРАТА. Страшно зверски изнасиловали, порвали анус и все другое. Она бедняжечка так мучалась, но никому не сказала. Боялась конечно расскaзать, но еще не хотела вредить брату, нести разрушение своей семье, вселять раздор. Просто ушла деточка в себя и мучалась. Я представила ее нелепую, толстенькую, доверчивую. не могла без слез думать о ней, о ее мужестве, силе и мудрости. Обо всем что она пережила и все еще переживает.

Вот на этой группе изнасилованных, ей сказали раз на не могла высказаться все эти годы, надо ей написать письма обидчикам и главное брату. Она письма написала. И читала их на группе. Так собстенно я и узнала ее историю в деталях. я была потрясена, плакала все время пока слушала. А потом ей сказала - какая ты сильная и я так хочу чтобы все у тебя было хорошо. Она сказала - мне гораздо легче сейчас. Я бы хотела чтобы u тебе стало так же легко. Я удивилась очень. она через такое прошла, как ей может быть легче чем мне? не поверила я eй. нелепая она, совершенно нелепая. А я сильная, красивая. не поверила я эй. Но очень ее жалела. Плакала я три дня. все думала о ней. Все представляла боль, стеснение, думы сказать родителям ли нет, и решение или просто боязнь сказать, но не важно что, главное всю тяжесть того что случилось она вынесла одна, и семья ее счастлива, у брата семья, двое детишек. И она горда что так случилось, что все она сама вынесла в себе. И главное для нее было теперь простить.

Плакала я три дня. Все думала о ней. А поtом проснулась утром и было мне легко. Выплакала я как оказалось всю свою гореч и обиду. Отпустила его с миром. не было злости, была bлагодать и мир в душе. я за нее молюсь. Я думаю это был мне подарок от этой женщины, за сопереживанuе мное, за стремление понять, за желание делать духовную работу. Благодать эта все время со мной. не возможно обьяснить что это такое, но жизнь какая совершенно другая без обиды и горечи. Так хочется чтобы и вы смогли простить, обрели мир в душе, пришли к радости извавления от тяжести обиды.

[эхо]

то что вы пишите - это что-то невероятное! какой-то бред ! вы выдаёте желаемое за действительное. не может 12 летняя девочка вот так по-взрослому всё понять и простить. не может! потому что в этом возрасте мозги не способны к такому великодушию. вот в то, что крышей можно поехать после всего случившегося - поверю. либо она вам наплела что-то, либо ты - нам тут...

[anette]

[Вуки]

Качок,

"Яд надо пить малыми дозами...растягивать по времени его усвоение...убийственную веру в эту правду усиливать постепенно( включеним аварийных защитных прграмм "плача", тормозить рационализмом, не верием, переключением внимания на другое и т. д. ), чтоб не убить себя."

во-первых спасибо за отклик, что мою веру в то, что этотаккакядумаю, во-вторых за понимание. Вот так, как ты написал, так у меня и происходит.

Я полностью с тобой согласна...

хотя Мод я тоже верю.

Спасибо Аннет.

А эхо - чего ты злобишься, может девочка в 12 закрылась-озлобилась, а в 15 переосмыслила, а в 25 простила или что-то типо этого...а может ты очень умный и паляну сечёшь...

мне сегодня 19 лет дали...вот так я помолодела с горем??...

[anette]

еще время лечит. главное не делать ничего необратимого в тот момент когда обида вас ослепила. Лучше паузу взять на это время, но не рвать. Сказать себе и ей, хотябы мысленно - нет у меня сейчас четкости в понимании, нужен мне перерыв на осмысление и приобретение ясности. это важно понять и отдекларировать неясность свою, замутненность обидой, невозможность видеть через нее реальность.

нет людей полностью свободных от замутнений сознания, от моментов гнева, обиды или например слепого стремления к цели любой ценой. но вот способность сказать себе - замутнило меня, надо мне взять передышку от принятия решений и действий. ясность эта о самом себе - это главный этап в приобретении самоконтроля.

[Гость]

ЧЬЕ есть мнение,что Лууле неправильно пишет?
По поводу "ощущения тяжкого креста:
был такой анекдот,не помню точно,но суть такая,что два человека предстают перед Богом.Один легой походкой входит ,а другой едва вползает под тяжестью своего Креста,и на вопрос Господа-"зачем он выбрал ношу НЕ ПО СЕБЕ???",этот бедный удивляется:"А что МОЖНО было выбрать?"

Иногда мы сгибаемся под тяжестью нашего горя, не думая, что все МОЖЕТ быть иначе, потому что это ГОРЕ, настоящее, оно щемит в груди, оно не дает дышать, оно туманит разум, опускает руки и тяжелит ноги, но есть в нашем теле одна искорка, светлая и легкая- это НАДЕЖДА. Каким-то непонятным образом она прорывается сквозь пелену и указывает своим лучиком на будущее. Сначала маленьким, тоненьким, затем картики будущего становятся все яснее и ярче, и мы вдруг осознаем, что картинки оживают, начинают двигаться, превращаясь в киноисторию нашей будущей жизни и ВЕРА выступает на передний план. Теперь это уже красочный фильм со своим сюжетом, с главными и второстепенными героями, с развивающимися событиями, местами действия, со своими слезами и своими радостями, мы уже видим свою жизнь дальше, сопереживаем героям, радуемся за них, ВЛЮБЛЯЕМСЯ в них...И снова ощутив ЛЮБОВЬ, вдохнув ее полной грудью, впустив ее каждой клеточкой, мы можем вернуться в настоящее и с позиции ТОГО ХОРОШЕГО СВЕТЛОГО РАДОСТНОГО будущего оглянуться назад, пожалеть себя в этом нынешнем тягостном чувстве, ЗНАЯ, что ВСЕМУ СВОЕ время, что и ЭТО пройдет, что будет сделан ПРАВИЛЬНЫЙ вывод и посему НИКОГДА подобное больше не случится..потому как знаешь сама, что ошибки в жизни свершаются до тех пор, пока мы не поймем ДЛЯ ЧЕГО нам это надо было?

Я лично считаю,что Лууле пишет правильно (просто НЛП в действии!только ОЧЕНЬ кинестически, поэтому иногда ее просто тяжело читать-приходится залезать очень глубоко в себя),
поэтому на мой вопрос к уходящему ребенку :"Зачем ты уходишь СЕЙЧАС?Ведь я так ждала тебя.Мы так ждали тебя!",
я получила столь же вразумительный ответ изнутри:

"Потому не все готово".Попытавшись расшифровать это, я поняла, что и вправду не самое время было. Я дерганая, честно говоря, в семье напряги, на работе...*****!!!!!херня одним словом и т.д"

И я ему сказала:"Ты мудрее меня, потому что знаешь ИСТИНУ, я ДОВЕРЯЮ тебе самому решить, когда родиться. Если ты считаешь, что тебе лечше повременить -пожалуйста!
Я справлюсь ФИЗИЧЕСКИ(перенесу если надо операцию и все ЗАЖИВЕТ!!!и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ(потому что я буду ЗНАТЬ, что ты уходишь ВРЕМЕННО и обязательно ВЕРНЕШЬСЯ).Уходиесли считаешь нужным и приходи, когда почувствуешь себя готовым-
Я ТЕБЯ ВСЕГДА ЖДУи у нас с тобой все будет обязательно ХОРОШО

Я же в твое отсутствие как раз займусь тем.что еще не доделала.Закончу дела на работе,налажу отношения в семье (чтобы тебе самому захотелось прийти поскорее- ну и что, что я на мужа обижалась-я и сама тоже хороша! А он - член ТВОЕЙ семьи, значит в НАШЕЙ семье все должно быть отлично и Я САМА со всеми помирюсь,всем все прощу,всем откроюсь и всем обрадуюсь,потому что начинаю новую жизнь!..Они еще не знают!А у нас с тобой есть наша тайна!Я сделаю так что НАМ С ТОБОЙ будет очень хорошо и 9 месяцев и всю последующую жизнь

Надо ли говорить,что я его ФИЗИЧЕСКИ ПОТЕРЯЛА тот раз и что не прошло и года как ОН родился на этот свет!И только МЫ с ним знаем наш секрет...Теперь еще и вы

Может быть ОНИ когда -нибудь подружатся?
Вукочка.Целую тебя нежно по дружески.Держись.ВСЕМУ свое время

[Вуки]

жаль..что не знаю кто меня нежно по-дружески поцеловал...
но спасибо!

Примерно те же мысли у меня - про то, что не время и что оно придёт, про то, что надо наладить и исправить, про то, что я не готова...но более детально...

А про твой анекдот, так он на то и анектод...Бог даёт каждому крест только такой тяжести, которую человек может вынести...

то есть, если этот крест мне даден, значит я могу его вынести.
мне кажется не мы выбираем...теперь кажется...

Вукочка.