| Автор |
Сообщение |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
 Добавлено: Ср Апр 28, 2004 23:23 |
 |
|
| Цитата: |
Хотя вопросы у меня есть. Несколько. Например - не слишком ли я иду у них на поводу поощряя их тягу к отсутствию обязательств. Нет ли чего болезненного, такого бега от себя в моем собственном негативном отношении к "обязательствам". Не упускаю ли я возможности построить более серьезные отношения с тем, кто мне наравится больше всех, когда не жду когда он захочет секса, а имею секс с кем то другим. Может надо активнее показывать свое желание тому кто нравится больше и увеличиват частоту встреч более активным напором? Но не люблю я давить. На мужчин по моему просто нельзя давить. Их даже ждать активно нельзя, слишком уж заметны потом при встрече нетерпение и накопленная обида. И это мешает больше чем наличие посторонней связи. Мне лично, понятное дело
|
nymphomanka, у меня тоже есть вопрос к вам, если можно
с одной стороны, вы пишите, что вас все устраивает и вы довольны своей жизнью
с другой стороны, задаете подобные вопросы... т.е. вас не только общ. мнение беспокоит, но и вы сами неуверены в том , хорошо ли вам?
"Не упускаю ли я возможности построить более серьезные отношения с тем, кто мне наравится больше всех" - так вам нужны более серьезные отношения? или вас беспокоит, что вы пропускаете возможность... типа "мне хорошо сейчас, но гложет... что возможно может быть и лучше"? зачем все менять если уже хорошо? ведь может же быть и хуже...
тоисть вопрос : вы сами неуверены в том , хорошо ли вам? вы не можете определить: болезненно это или доставляет удовольствие?
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 23:37 |
|
|
Дюк, отзываются твои слова.!  И твое : как быть?...
Блин, Дюк, не знаю, как тебе быть…
Рассказать могу многое и советов по жизни навалом. Дык, это ж твоя жизнь.
И чувства задеваешь – чувство симпатии к тебе.
Сил тебе, с твоей проблемой один на один.
И любви.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 00:29 |
|
|
[quote="Мр "]
| Цитата: |
nymphomanka, у меня тоже есть вопрос к вам, если можно с одной стороны, вы пишите, что вас все устраивает и вы довольны своей жизнью с другой стороны, задаете подобные вопросы... т.е. вас не только общ. мнение беспокоит, но и вы сами неуверены в том , хорошо ли вам?
"Не упускаю ли я возможности построить более серьезные отношения с тем, кто мне наравится больше всех" - так вам нужны более серьезные отношения? или вас беспокоит, что вы пропускаете возможность... типа "мне хорошо сейчас, но гложет... что возможно может быть и лучше"? зачем все менять если уже хорошо? ведь может же быть и хуже...
тоисть вопрос : вы сами неуверены в том , хорошо ли вам? вы не можете определить: болезненно это или доставляет удовольствие? |
Cпасибо за вопрос. я наверное человек довольный и рациональный от природы. Tо есть я не могу сказать что я несчастна. я скорее довольна и счастлива. Hо, наверное была бы так же довольна и счатлива если бы жила с одним мужчиной. Хотя бывают конечно сейчас дни когда хочется кого то более близкого рядом. Иногда не с кем поехать в отпуск. Срываются планы, потому что не может в принципе быть четких долгосрочных планов с отдаленными секс партнером. И грустно. А иногда очень даже есть с кем поехать и все остальное тоже. И все очень даже весело.
Я знаете испытываю настоящий восторг собираясь на эротическое свидание, одеваясь возбуждающе. Поездка, встреча, секс, все сплошной восторг. Если не будет этого, а будут только серые семейные будни, буду очень скучать. Помню из замужества, и секс не в радость, потому что всегда на одной постеле с одним мужчиной. Скушно помню было очень.
Короче, нет у меня ответа на ваш вопрос. И мои вопросы наверное неизбежны. Смотрю на подруг, замужних, все у них правильно, никакой суеты, на меня смотрят с сожалением как на обделенную. Незвозможно полностью от этих взглядов абстрагироваться.
И еще я думаю что много разного секса это как наркотик. Затягивает и слезть с этого трудно. Кроме всех других трудностей нахождения и адaптации к постоянному партнеру в моем возрасте, тут еще эта легкость, возможность всегда обратиться к альтернативе, к другому мужчине, она просто не оставляет мотивации для продолжения отношений при первой же встреченной трудности в них.
Я думаю мужчины с долгим холостятским периодом должны меня лучше всех понимать. Их так затягивает сексуальная свобода, что не понятно уже им зачем бы и как иметь моногамные отношения. Может просто надо влюбиться в человека с подобным же уровнем свободы и жить вместе открытым браком?
Я встречала таких мужчин. И даже влюблялась. проблема в том что они так запуганы женским неприятием их легкого поведения, что просто не могут перестать врать. Я с одной тобой сплю, говорит. А я должна поддакивать и изображать что верю. А это скучно, рушится доверие и невозможно в жизни друг друга начать играть большую роль чем все остальные секс партнеры.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 07:10 |
|
|
я поняла вас
да, мне это знакомо
и ответа я тоже не знаю
думаю, что при любом выборе будет чего то не хватать
тоисть при разнообразии будет не хватать и соответственно хотеться большей душевной близости
иначе - наоборот, разнообразия
вероятно это так- мы делаем выбор и тем самым лишаем себя чего-то
это как ... а хочется всего сразу... без ограничений ...и хочется все есть ... и хочется быть худой
... хотя вероятно есть люди кот. могут себе позволить все есть и при этом быть худыми...
не могу ничего сказать...
вероятно возможны такие варианты открытого брака
вот может вам Мойша чо-нить скажет... как специалист по нестандартным случаям... (ну если конечно захочет) у него много разных случаев на памяти...
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 08:44 |
|
|
А я нет.
Но - завидую вашему природному темпераменту. Вашей устойчивости , спокойствию и , как следстиве , легкости.
Хотелось бы у Вас научиться не превращать жизнь в трагически пафосное мероприятие с элементами фарса. У меня это слишком хорошо получается.
Зачем Вам смотреть на замужних подруг у них свои заморочки, у Вас - свои. Поделеитесь лучше рецептом : как Вам удается сочетать возбудимость с невозмутимостью.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 11:15 |
|
|
эта
мать
за ету "формулировку" (с) Высоцкий... а, всё равно не помните...
...тебе надо в какое- нть интимное место расцеловать
чесслово
опщение со мной пошлО тебе на пользу :-)
самоиронии в таких дозах - от дамы ожидать обычно не приходицца...
любительницам "опсуждать отношения" (каковых сплошь и рядом не было и нет нигде, кроме воспалённых мозгов опсуждающей) - каждый вечер и каждое утро читать нараспев сразу после утреннего кофэ/ вечернего минета
---
2 собственно потерпевшая:
имея образ действий и сексуальное поведение (вобля! аж марксизьмом повеяло... ща Энгельса цытировать как начну :-) ), отличающееся от наиболее распространённого, ты что- то приобретаешь, что- то теряешь
нельзя сказать, что чья- то жизнь абстрактно "лучше" или "хуже"
потому што а) не сказано, подо што мы оптимизируем своё поведение -
по какому параметру ищем максимум
б) люди - разные. Есть ваще, к примеру, пидарасы. Абсолютно очевидно, что решение, оптимальное по какому- то критерию для одного человека, другому не годицца
тилизритили этого не поймут _никогда_ - они культурные и философские вопросы решают голосованием
...IMHO сильнее всего тебе будут говить гадости именно те домохозяйки, которые втайне сильнее всего завидуют
...тем более, то, что ты _теряешь_ - для них очевидно. Возможность сказать "а муж у мене на што
а вот что ты _приобретаешь взамен_ - им неведомо
они этого не понимают и не поймут никогда
(я знаю одного глубоко мне симпатичного и приличного во всех отношениях человека, который совсем не способен слушать Кинг Кримсон
например Квинов - пжалста, в т.ч. старых
а вот дядьку Фриппа - никак
ну вот не лезет...)
> Может просто надо влюбиться в человека
> с подобным же уровнем свободы и жить вместе открытым браком?
умозрительно чуть ли не оптимальное решение
что на самом деле выйдет - неясно, конешно... "полную гарантию может дать человеку только страховой полис"
у меня подобная практика была
это было "божественно" (см. Ивлин Во, Мерзкая Плоть :-) )
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 11:25 |
|
|
|
гуд, мойша... зэр гут...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 12:06 |
|
|
| Цитата: |
Дюк, отзываются твои слова.! И твое : как быть?...
Сил тебе, с твоей проблемой один на один. И любви.
|
Da, спасибо, что поддержала. Я извиняюсь вообще за это собщение, что меня вчера переклинило не знаю. Я бы его удалил вообще. Администратор, удалите его отсюда пожалуйста. Просто надо быть спокойней и искать решение. Ничего страшного не происходит. Еще раз спасибо.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 12:25 |
|
|
хм... ну бывала со мной та же фигня... лет 20 назад :-)
не напрягайся
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 12:25 |
|
|
Совершенно не критикую "потерпевшую", но и совершенно не завидую таким отношениям. Пытаюсь себе представить - как это всё происходит на самом деле, с позиции женщины.
Так... чувствую, что кого-то хочу, потягиваясь от безделья, как в анекдоте про детсад "эх, мусикааа бы! ".
Открываю записную книжку с телефонами секспартнёров и начинаю обзванивать, естественно начиная с любимчиков.
1й любимчик отвечает, что в ближайшее время, к величайшему сожалению, занят, но просит в будущем звонить ему обязательно ещё.
Облом. Но надо сделать вид и никоим образом не выдать своего расстройства по этому поводу, смеясь и отшучиваясь (а у самой в душе кошки скребут и всё кипит... от унижения)
2й любимчик оказывается тоже не может, но уже по другим причинам, естественно уважительным и моё душевное состояние ухудшается...
Но у нас ещё в запасе 4 мужика! Не может же быть такого совпадения, что все они не могут. Значит, бум искать...
Далее можно рисовать себе разные картинки, как со счастливым "концом", так и наоборот.
Но не кажется ли вам, что что-то тут НЕ ТАК ? Где тут лёгкость в отношениях ? Да тут сплошной напряг!
Каждый раз бояться услышать вежливый отказ ? Страх испытать унижение в ответ на просьбу ? Это выше моих сил.
Вот если бы мужчины мне звонили сами и я решала - идти к нему или нет... тогда другое дело...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 12:42 |
|
|
Когда я (будучи студенткой) попробовала жить «легко», поняла, что тут нужны два совершеннейших пустяка: умело поддерживать свои иллюзии (понимая их для меня ценность и важность) и «позволить» мужчинам любить меня несильно – не так, когда захочется прожить вместе длинный кусок жизни, каждый день, - а чтобы этого в самый раз хватало на яркие редкие встречи.
То есть, смириться с сознанием, что меня можно любить лишь время от времени и с длительными перерывами.
Умение складывать мозаику из всего этого, конечно, тоже важно.
Вспомнилось... как раз из тех времен...
«...в твоей колоде не хватает туза
И джокером служит валет
И имя знакомцам твоим - легион,
Но друзей, пожалуй что, нет, но
Кто здесь есть, кто сможет избежать тебя?
Кто здесь есть, кто сможет удержать тебя?
Но я бы не стал завидовать им,
Хоть на их месте мог быть и я...
Прости, но мне жаль тебя.
И ты всегда найдешь тех, кто накормит тебя,
И взамен ты кинешь им кость,
Тех, чей ветер наполнит твои глаза,
Тех, чей крест примет твой гвоздь,
Ты всегда найдешь тех, кто поможет тебе,
Кто возьмет на себя твою боль,
Тех, кто будет ранен в твоей войне -
Ты насыплешь им в раны соль, но
Кто здесь есть, кто сможет полюбить тебя?
...»
(с)
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 12:45 |
|
|
|
Это я к тому, что Нимформанку вполне понимаю, но уже не хочу так.
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 13:05 |
|
|
|
Дюк,
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 13:27 |
|
|
2 Дюк:
| Цитата: |
уменя его вообще нету и не было, и я его боюся, поэтому у меня почти всегда ужасная депрессия и жить скушна.
...
никому про нее не скажешь в реале, поднимут на смех
...
Серьезно, меня колбасит не по-детски. Незнаю че и делать, молодой, почти здоровый, короче, я устал от такой жизни... |
Сильный ты товарищ, Дюк. Я в своё время не смог поделиться этой проблемой вообще ни с кем, даже в интернете. Так и искал решение сам. Что и как нашёл - могу рассказать, но всё равно этот путь у каждого свой. В общем, уважаю твою честность. Удачи.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 13:28 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
Открываю записную книжку с телефонами секспартнёров и начинаю обзванивать, естественно начиная с любимчиков.
1й любимчик - всё кипит... от унижения
2й любимчик - состояние ухудшается...
Где тут лёгкость в отношениях ? Да тут сплошной напряг!
Каждый раз бояться услышать вежливый отказ ? Страх испытать унижение в ответ на просьбу ? Это выше моих сил. |
Я понимаю у вас ваш страх отказа и унижения так глубоко сцеплены с отношениями с мужчинами, что вам кажется что чем больше мужчин тем больше унижения. Это в вас паникующая собсвенница говорит. А мужчина вольная птица, ему не нравится принадлежать, а мне лично не нравистя владеть. Так что нет никакого страдания и никакого унижения.
Есть высокий уровень взаимного уважения. Человек сказал занят, значит занят, я ему верю. От хорошего секса мужчина не отказывается только чтоб меня унизить. Зачем эму это? Он что больной? Отказался значит есть причины. А если он влюбился и занят своими чувствами к другой женщине, я верю что ему это важно. Когда будет уверен что она ему важнее всех и он не хочет никого между ними, он мнe даст знать. А раз не дал знать, значит сам не знает что хочет пока. Ну так и я не знаю лучше он других или хуже. Так что тут на равных мы.
Нет никакого растройства. Есть приятно проведенный вечер в мужской компании, или женской, или детской, или с мамой по телефону. Зачем тратить время на обиды, если столько способов провести время с пользой и удовольствием?
В общем, я понимаю про ту боль, о которой вы говорите. Tакую собственническую боль и мужчина может испытывать, когда ревнует и хочет тебя для себя только. Hо знаете, я поняла что наличием этого собственнического чувства любовь и преданность нельзя мерить. Я больше верю преданности тех кто уважает мою сбоводу и признает мой выбор.
Вам наверное кажется вы мужчину любите больше чем я, если я не хочу им владеть. А я вот думаю иначе. и часто они тоже думают иначе. Собственничество это прежде всего любовь к себе и требование к себе внимания вопреки всему, вопреки выбору партнера делать что то еще.
Хотя без собственнического чувства сложно удерживать друг друга рядом. Слишком много свободы тоже плохо.
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 13:30 |
|
|
skm,
ты смог щас....
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 14:34 |
|
|
|
...это какая зараза Майка 1981 года помнит? а ну колись быстро - кто такая?!
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 15:11 |
|
|
| moisha писал(а): |
| ...это какая зараза Майка 1981 года помнит? а ну колись быстро - кто такая?! |
Это вы мне? Перекликнулось что то случайно. Я не знаю Майка. Уверена что так как я думают многие. Персонифицированная любовь на мой взгляд лишь одна из стадий любви. Есть еще неперсонифицированная любовь. Трудно когда партнеры на разных этапах.
Но когда на одном, тоже не так легко, потому что надо врать разучиваться и учиться верить что тебя примут и поймут таким как ты есть.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 15:22 |
|
|
..."не знаешь Майка" и вспоминаешь Лицо в Городских Воротах?!
> Кто здесь есть, кто сможет полюбить тебя?
"...не за то, чего в тебе нет, а за то, что ты есть..."
> таким как ты есть
а Оду Ванной Комнате тебе записать, или уже ?
ёлы палы... куда я попал, с кем связался...
а "Я проснулся утром, одетым, в кресле..." - помнишь, чем кончается?
эх... чорт...
так у тебя есть Московский Концерт? а самый первый альбом, акустический, ещё без группы?
Последний раз редактировалось: moisha (Чт Апр 29, 2004 15:30), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 15:27 |
|
|
| Цитата: |
колись быстро - кто такая?!
|
Да ни к чему это - здесь...
Только я в 81-м была все же еще маловата...
несколько позже... когда я уже слышала.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 15:32 |
|
|
ладно, пишите письма
(ужо я этого просто так не оставлю!)
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 15:36 |
|
|
| moisha писал(а): |
| ..."не знаешь Майка" ...ёлы палы... куда я попал, с кем связался...эх... чорт... |
Простите, но я мыслю как то иначе, у меня ассоциации не срабатывают. Особенно на кино. Могу порассужадать о здесь и сейчас. Привязать это к какому то персонажу или прошлому опыту мне сложно. Может просто не вижу зачем бы это. Что добавляет в беседу? Вы на пенсии?
ОК, я не помню Майка, но вроде я что то там думаю или делаю как он (или как с ним?). И вам это близко почему то. Может бог с ним с Майком, не в нем же дело? Неужели если бы я повторяла Майка, а не писала то что думаю сама, вам это было бы ценнее? Мне непонятен такой подход. Как если бы ваш прежний опыт, и возможность в нем пребывать, был вам важнее реальности сегодняшнего дня и возможности общаться с другими людьми на близкие темы.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 17:01 |
|
|
песня Майка (1981 года прим. Мойши) не понравилась - безысходностью от неё какой-то веет...
но, что я давным-давно поняла, Майк - это приманка на Мойш
он прямо-таки стойку на него делает, как псовые... 
|
|
|
|
|
|
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 17:31 |
|
|
|
Майк - реалист... порнограф... и обычно не нравится тем, кто очень любит свои спорно красивые очки...
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 19:40 |
|
|
Нимфоманка,
А что Вас в таком случае не устраивает?
Зачем Вы обратились в " Прошу совета ", если вы такая проработанная (я не шучу).
.......А я собственница - да. Ревную ко всему и ко всем. И когда человек, которого я люблю говорит мне " : Хорошо, что ты есть." чуть не плачу, понимаю коренную разницу данного высказывания с ожидаемым мною " Хорошо , что ты есть у меня ."
...........А Цветаева Вам наверное тоже не откликается:
Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес. ( с)
|
|
|
|
|
|
|
|
