Дресс-код в школе

[Lakilea]

Саприм. Вы меня не убедили. Более того, я с вами не согласен.

Аврора, я на самом деле я не могу заявлять что либо авторитетно, потому что у меня нет детей. Но если бы они были, я бы не хотел, что бы они были вынуждены подчиняться чьим то глупым правилам. И делать что либо против своей воли. Одно дело, когда человек (ребёнок) сам понимает "как правильно", и другое дело, когда ему навязывают чуждые ему ценности. Чёрный свитер - в чём состав преступления? Почему чёрный свитер - это плохо? Потому что где то в каких то правилах есть надпись: "белая блузка"? Из-за этого можно травить ребёнка, и довести до слёз? Почему вот на этом самом форуме чёрный свитер - это признак невоспитанности. А неформал - чуть ли не преступник? Потому что свитер - чорный? Или потому что он - не белый, как у всех "правильно воспитанных" ребят ? Или потому что все в принцыпе должны ходить в белом? Чорный свитер не ущемляет ничьих свобод. А если это кому то не нравится - то я спрашиваю себя "с какой стати ребёнок должен под кого то там прогибаться?" Что, если ребёнок имеет собственные взгляды, отличные от общепринятых, и при этом он никого не трогает. Он что - уже только по этому считаеться невоспитанным и будующим преступником? Что это за идиотизм такой? И если бы у меня были бы дети, я бы хотел что бы они выросли свободными людьми, а не послушными шистерёнками большой больной системы.

[Аврора111]

Никогда не видела даже в самой плохой школе, чтобы даже самые невоспитанные дети физически воздействовали на учителей. Грубить - грубят. Но чтобы пнуть - это прямо какое-то ЧП.
И подтверждает мое мнение - строгая форма и жесткая дисциплина не гарант воспитанности и порядочности.

[Lakilea]

единственный гарант воспитания ребёнка - это родители, как бы..
да и то, говорят, результат всё равно невозможно предсказать.

[Supreme]

Lakilea
Ну, не уверена, что у меня была цель убедить вас. Про школьную форму ребенку объясняют лет в 5-6, подготавливая к школе. И все детство про правила, которые надо соблюдать в социуме. В советское время школьная форма была не особо красивой, но на фоне общей нищеты разнокалиберные воротнички у девочек все-таки освежали.

Зачем одевать детей в коричневую мешковину мне тоже непонятно, а зачем нужна школьная форма - понятно. Более того, в нашей школе это символ престижа и принадлежности ребенка к избранному обществу. В котором, например, у всех все есть и невозможно выпендриться ничем. Разве только прилетать на своем самолете

Уважительное отношение друг к другу, к месту, где ты учишься (живешь, работаешь) и часть этого - форма. Например, врач, который не хочет носить белый халат, вроде как вреда никому не делает, но неопознается как врач и может принести в палату инфекцию. Это малый пример, даже не совсем к месту.

Есть дисциплина. Есть уважение и самоуважение. Нормальный, психически здоровый человек, соблюдает принятые правила из этих соображений. Одевать другую одежду он волен во внеурочное время. Хоть совсем без одежды ходить.

Вас, возможно, родители не научили дисциплине и уважению. Это печально, что такие простые вещи вам кажутся надуманными. Принято белый верх - что такого случилось, если я приду в черном? Мир не рухнет, школа не закроется? Тогда почему обижают меня?

В этом детском противостоянии - заброшенность. Формирование привязанности через агрессию. Протест "буду как все меня никто не заметит", неуверенность в себе, когда слияние с субкультурой дает опору, в которой отказывают родители.

Сегодня с дочкой шли по улице, видели трех девочек в пирсинге. Вот совсем все лицо, все брови, нос, губы в дешевых колечках, общий вид вызывает брезгливость и жалость. Мы никому не нужны, ничего не умеем, всем на нас плевать - вот мы и сделаем чем хуже, тем лучше. Мой ребенок "мам, а они сами-то думают, что это красиво?" Нет -говорю, они так даже сами не думают.... Просто они никому не нужны.

[Помада]

Я знаю, что подростки, которые чувствуют себя в безопасности любят одеться в классическое платье. Чем больше у тинейджера чувство ненужности, тем больше он стремится к новому неформальному стилю в одежде. Первые в какой-то части копируют родителей, вторые почти во всём копируют чужих людей.

[Помада]

Суприм, я тут вас спросить хотела.
Я правильно Ваш ник пишу, через "у"?

[Supreme]

[Помада]

А-а, хорошее дело пишете, давайте третью.

[/]

Supreme, да не то, чтобы для имело большое значение то, что происходит с незнакомыми мне людьми - просто никогда с таким не сталкивалась, вот и полюбопытничала. Как-то черный свитер на этом фоне более безобидно выглядит Вы правы, дети действительно все разные; и это замечательно, т.к. если бы все дети носили только то, что рекомендуют им родители, мы с Вами, вероятнее всего, ходили бы сейчас в шляпах и корсетах. Ну или в платках каких-нибудь, если повезло с рабоче-крестьянским происхождением. И вообще рул-брейкеры в социуме - необходимое условие прогресса Подростковый возраст наиболее подходит для "бунта", когда полезно наделать своих собственных ошибок, оценить их, и бунт этот полезен для подростков с точки зрения приобретения опыта взаимоотношений и определения границ. Ну конечно, есть печальные случаи, когда нечего предъявить обществу, кроме пирсинга... если девочка в черном свитере - призер олимпиад, учителя будут лояльны, знаю не понаслышке. А в пренебрежении корпоративной этитки корпорация виновата не меньше пренебрегающего. Резюмируя: все случаи - частные

[/]

Supreme, да не то, чтобы для имело большое значение то, что происходит с незнакомыми мне людьми - просто никогда с таким не сталкивалась, вот и полюбопытничала. Как-то черный свитер на этом фоне более безобидно выглядит Вы правы, дети действительно все разные; и это замечательно, т.к. если бы все дети носили только то, что рекомендуют им родители, мы с Вами, вероятнее всего, ходили бы сейчас в шляпах и корсетах. Ну или в платках каких-нибудь, если повезло с рабоче-крестьянским происхождением. И вообще рул-брейкеры в социуме - необходимое условие прогресса Подростковый возраст наиболее подходит для "бунта", когда полезно наделать своих собственных ошибок, оценить их, и бунт этот полезен для подростков с точки зрения приобретения опыта взаимоотношений и определения границ. Ну конечно, есть печальные случаи, когда нечего предъявить обществу, кроме пирсинга... если девочка в черном свитере - призер олимпиад, учителя будут лояльны, знаю не понаслышке. А в пренебрежении корпоративной этиткой корпорация виновата не меньше пренебрегающего. Резюмируя: все случаи - частные

[Supreme]

[/]

[/]

[Lakilea]

К слову об уважении, дорогая Суприм, если утрировать оно бывает обусловленное, и необусловленное.

"Необусловленное уважение" - это такой комплекс ценностей и понятий, которые человек впитывает с молоком матери. Например - уважение к старшим, вежливость, уважение чужих традиций, дисциплина и тп. В это понятие можно внести, пожалуй, подавляющее большинство общепринятых понятий, и ценностей.
Так, например, я, если еду в общественном транспорте всегда уступлю место бабушке. Мне будит просто неудобно сидеть, если рядом будит стоять старый человек. Так меня воспитала мама. Это - необусловленное уважение.

Но есть ещё и обусловленное уважение. Это уважение, которое поддерживается на собственной (личной, ни от кого не зависящей, если можно так выразиться) морали. Вот, например, я сейчас работаю с человеком, который гораздо более опытный специалист, и настоящий эксперт в своём деле. Это вызывает у меня уважение. И в принцыпе это понятно. Или я знаю человека, который папа-одиночка вырастил трёх хорошеньких девушек. и поставил их на ноги. Он не курит, не пьёт, и не ругается матом. У меня этот человек вызывает уважение.

А вот мой сосед каждый божий день бухает, и избивает свою жену. Таких людей я не уважаю. И мои понятия о "необусловленном уважении" на таких субъектов не распространяется. Я с ним на "вы" говорить не стану. Да и вообще не стану тратить на него своё драгоценное время.

Но вот что примечательно. Иногда бывают случаи, когда человек ждёт по отношению к себе некоторого "необусловленного" уважения. И удивляется, чего это его уважать не спешат. Это прям вопиющие безобразие!

Я это к тому говорю, что иногда уважение ещё заслужить нада.
Тем более, уважение ребёнка. А если взрослый повёл себя так, что ребёнок его перестал уважать, то подчинятся ему ( и его законам) он не будит. Если только под страхом неминуемой расправы.

Лично я учился в лицее, который хоть и имел статус лицея, но по факту являлся муниципальной школой. Это лучшая школа города. И очень сильная. Мы все ужассно гордились своей школой. У нас в школе учились дети даже очень влиятельных людей. То есть они предпочитали отправлять своих чад в наш лицей, а не в какие нибудь частные гимназии. Потому что знали, что наш лицей лучше. У нас в школе присутствол очень жёсткий дресс-код. Учительский педсовет на своё усмотрение мог запросто исключить ученика из школы. Дисциплина по идее, предполагалась самая строгая. Но она совершенно никак не проявлялась. То есть никто особенного не напрягался. В школе кого только не было, и панки, и хиппи, и металлисты, и анархисты. Но проблемм (почему то) никогда не возникало. Единственный случай, был, когда директриса схватила в охапку попавшегося ей под руку панка с таким здоровенным красивым эрокезом. Она уволокла его к себе в кабинет. А мы все смотрели им вслед, и думали: "во попал!". Директрису побаивались. Она очень строгая была (я бы сказал жёсткая). После, парень сам добровольно пошёл, и постригся. А мы его спрашивали:
- что случилось? Что она тебе там сказала?
А парень отнекивался, только пожимал плечами и говорил в ответ:
- да ничего особенного, чаем угостила, с конфетками.
Он говорил это таким тоном, как буд то бы ему приятно было это вспомнить.


Девочка пришла в школу в чёрном свитере. Она может быть воспитанная девочка (тем более, что и учиться хорошо, и ведёт себя примерно) Она могла просто не осозновать, что её черный свитер может создать проблемму. Ей просто нравиться черный цвет. Чем это может навредить? Ей же никто раньше такие вещи не объяснял, потому что в этом раньше не было необходимости. Не возникало повода. Никто же не мог подумать, что из-за какой то шмотки может быть столько шума и дыма. Ну нравится черный свитер - да носи ради бога. Мне вот тоже нравится черный цвет, и свитера. Но вот она пришла. Вот она зашла в учебный класс. А учитель, вместо того, что бы спокойно с нею поговорить, объяснить расклад вещей, взял и прессанул её. И что он после этого ожидает? Что ребёнок его за это сразу уважать начнёт? Что ребёнок сразу всё поймёт и образумиться? Ребёнок будит защищаться такими методами, какие будут ему доступны. Как вариант - он может специально одевать чёрные свитера, и мозолить ими глаза.
Тем более в шестнадцать лет, когда максимализм прёт из всех ушей.

/ps насчёт неформалов, могу авторитетно заявить, что копни любого, и найдёте боль

[Supreme]

Lakilea


Вы меня извините, но вам еще рано писать опусы про "(не)обусловленное", это просто не катит ни в какие ворота.

Общую вашу мысль я поняла и приняла с поправкой, что это ваше личное восприятие.

[Lakilea]

Почему ж случайно? Нравится ей такая одежда. По этому она её и одела. Если у неё раньше проблемм таких не возникало, откуда она могла знать, что так может произойти?

Вы, нада думать, знаете эту историю с чёрным свитером в каких то особенных подробностях? Что-то, чего Аврора не сообщала в этой теме?
Знаете, как конкретно в первый момент отреагировал учитель?
Знаете эту девочку и всё такое?

Я вот лично не знаю. Может быть она сидела закинув ноги на парту, и поплёвывала в потолок?
А может быть она сидела с тетрадками и учебниками, вытаращив глаза на учителя, не понимая, почему на неё орут и приказывают?

[Заря]

[/]

А Вы сопоставьте: Аврора111 пишет, что год назад таких проблем у дочери не было; далее узнаем, что дочь ходит в эту школу первый год.

[Бардачница]

А пирсинг и черный свитер девочка когда начала носить? ну по отношению к переводу в новую школу это как по времени?

Может просто встроиться никак не может (или встроилась не по росту), вот и выпендрежничает, чтоб в подростковой среде утвердиться...

Новичком сложно быть.

[Аврора111]

[Lakilea]

Заря, вы меня не поняли. Я перефразирую.
Речь не о том, что девочка - неформалка. И не о том, что она сознательно нарушает дисциплину.
Речь о том, почему она это делает. Почему она вступила в конфронтацию с учителем.

Если учитель позволил себе едкое замечание, или резкий тон, или грубость, или ещё что нибудь в этом духе - ничего удивительного, что ребёнок ему не подчинился. И даже более того - правильно зделал, что не подчинился. ИМХО. А дальше всё - процесс пошёл. Ребёнок уже не подчинился, и не будит подчиняться. Потому что из "под палки". С какой стати он будит проявлять уважение, если его не уважают?

А если с ребёнком нормально поговорить, объяснить ему что и как. То даже недисциплинированный ребёнок всё равно пойдёт на встречу. Хотя бы по тому, что к нему проявили уважение, и внимание. В ответ он проявит своё. Об этом я уже писал выше.

Есть такие дети, которые реально не уважают окружающих. Я бы сказал "отьявленные хулиганы". Но такие дети имеют проблеммы не только с учетилями, но и с общим поведением, и с успевемостью, и с родителями, и с другими детьми. Чёрный свитер - это не явно не тот случай.

[Greco]

[Lakilea]

Ага, allbinskix, то есть учитель имеет право срываться на детишках, потому что у него работа нервная, да? А ребёнок должен сразу исправиться, и "зделать всё как нада", да?
Вот вы пишите: "Понятное дело, что после такого нормально разговаривать не захочется с ней... "
То есть учитель сам неуважительно (пренебрежительно) относится к ученику, а уважения требует? А потом говорит, что ребёнок не воспитанный? Не хочет разговариват нормально - ну так и к нему нормально никто относиться не будит.

Есть такая хрень, как то она так называется, непомню как. То ли профессиональная этика, то ли педагогика какая то. Кароче! Если ребёнок ведёт себя некорректно, то:
Во-первых: Учитель воздействует на него своими словами. Это значит не орать, не выставлять на посмешище перед всем классом, не кидать ребёнка под пресс. А спокойно обстоятельно поговорить с ребёнком, и объяснить ему популярно в чём конкретно он не прав, и что самое главное - почему он не прав. И так же, как нада вести себя правильно.
Однако, справедливо будит добавить, что делать это учитель не обязан.
Во-вторых, учитель не обязан воспитывать детей. И даже более того, если я не ошибаюсь, это даже считается недопустимым. Воспитывать детей - задача родителей. Родители, которые полагают, что учителя должны следить за воспитанием ребёнка - ну что я могу сказать? Такие родители потом будут пожимать плоды своих заблуждений.

По-этому
В треитьх: если слова не действуют, или по каким либо причинам учитель не смог достучаться до ребёнка (или не захотел), он вызывает родителей. И объясняет ситуацию им. Далее уже родители ОБЯЗАНЫ проконтролировать, что бы ребёнок подкорректировал своё отношение.

Если, после обращения к родителям, ребёнок всё равно продолжает вести себя некорректно, то:
1 - если это Лицей, собирается педсовет, и ставиться вопрос об исключении ребёнка из школы, и переводе его в обычную школу.
2 Если это - обычная школа, как правило, учетиля бессильны повлиять на эту ситуацию. Тогда педагоги ставят на ребёнке большой жирный крест.

/ps не встречал ни одну неформалку, которой понравился бы образ "цивилки".
allbinskix, а вы никада не думали, что образ готичной девушки - это красиво? Или по вашему девушка ДОЛЖНА быть цивильной и баста? Других точек зрения быть не может?

[AliGor]

Я вот сейчас вспоминаю школу и смотрю на все со стороны другими глазами на тех же самых учителей и прихожу к выводу,что не такие уж некоторые учителя "святые",а наоборот сейчас у меня некоторое неуважение они вызывают. Вспоминаю как моя классуха"стелилась" под тех,кто ее подарочками закидывал, ненавидела тех,кто одевался хорошо. Были и добрые,которые даже двоек почти не ставили. был хороший физрук у меня, научил дисциплине и уважению к старшим.
насчет одежды, у нас помню училки бесились,когда девчонки в коротких юбках приходили. я была всегда ответственной и дисциплинированной. Вернувшись в прошлое,я бы уже смирно не сидела в школе,а наоборот, отрывалась по полной катушке , болтала,веселилась и успевала бы получать знания.

[Greco]