Практическая психология для помощи людям или как быть счастл

[DOCTOR]

Со стороны: -

Без тебя у нас было б ... пуще или пустее?

Ну, более пусто. Типа, чего-то б не хватало...

Нравится твои посты читать. Сама понимаешь.

[moisha]

...просто я как малчик тупой и наивный надеюсь, шо кому-то рассказы о патологии могут пойти на пользу
всё же человеки отличаюцца от крысок большей способностью накапливать и передавать друг другу информацию
ты заметил, я ж ваще пытаюсь никаких выводов не делать
я факты излагаю...

[<Со стороны>]

> ... пуще или пустее?

Доктор, второе с удовольствием принимаю.

Ожегов forever

[DOCTOR]

Мойша: я, кажется, не раз говорил, что ценю твоё уверенное окорачивание чрезмерно энтузиастичных восторженных недоумков...

Чем и сам без сомнений занимаюсь при случае

Как говаривал Иван Петрович Павлов, лучше БАЛАНСА процессов возбуждения и торможения ничего пока не придумано

Со стороны: скока ни ломал голову, так и не понял пока, откуда взялось такое разительное фонетическое сходство между обозначениями столь разных реалий как "пусто"(пустее) и "пусть"(пуще)... И Ожегов, блин, не помог никак... Будут соображения - поделись, плиз...

[Ruth]

Doc
"окорачивание" - это как? От коротко или корка?

[moisha]

ну если заняться ....ословием... человек, у которого пусто в душе, сам себе говорит: "пусть!" (в смысле, "ну и @уй с ним")
и такое вытворяит... сам видел и даже участвовал
IMHO ты на что- то подобное на самом- то деле намекал

[ 16 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Монах ]

[moisha]

про баланс... всю дорогу долдоню, шо самое главное в жизни - не "щастье", а душевное спокойствие
тоисть равновесие внутри себя и между собой и миром
но та же фигня и в книжках торговцв щастьем написана
а вот академик Павлов всё же явно не шарлатан, но утверждаит что- то похожее
тоисть я вроде был прав
а ведь когда- то сам додумалси, о как... на том децтво и кончилось, видимо...

[<Со стороны>]

> человек, у которого пусто в душе, сам себе
> говорит: "пусть!" (в смысле, "ну и @уй с ним")

Хм. А "пуще" - еще больше, еще сильнее. Еше @у-евее?

Я, пожалуй, согласна с Мойшей и добавлю цепочку:

"все пустее и пустее" -> "пусто" -> "пусть" -> "пуще прежнего".

На внешней поверхности - "пуще"-сильнее. "Пуще прежнего старуха вздурилась" - или как там у Пушкина.

А вон, оказывается, чего там еще есть, если глубже копнуть...

[маришка]

Доктор! Разумнейшие мысли о гармонии... И объединение частей человеческой души в целое - это одна из главных опор экзистенциально-гумманистического направления, так любимого мною.
только... Еще бы чуть больше цензурности... А то дала бы прочитать умные мысли дочуре своей, да вот некоторые излишне экспрессивные выражения мешают. И, самое странное, что слова там вполне заменяемы...

Как ответ Мойше...
То, что принципы единения могут быть использованы во зло... Есть такая формула римского права "ab abusu ad usum non valet consequentia". Сие обозначает, что злоупотребление при использовании - не довод против использования.

А счастье, на мой взгляд, состояние души. Оно зависит в первую очередь от владельца той самой души, а во вторую - от внешних причин.
Сразу для любителей вспоминать о плохом и впадать по поводу и без в мировую скорбь - посмотрите мульт про Масянину депрессию. Там слова она говорит замечательные: "кругом война... смерть... глупость... А мы тут... пьем..."

О себе могу сказать, что я человек счастливый. Без воинствующего оптимизма и эйфории. Потому как живу в кайф.

[Марк]

-> "все пустее и пустее"
Чувство неудовлетворенности и внутренней пустоты потихоньку грызет изнутри.

-> "пусто"
То, что недавно заполняло все помыслы - теряет смысл. Образуется некий вакуум внутри.
"Хоть убей, следа не видно. Сбились мы. Что делать нам!" (с)

-> "пусть"
Не знаешь как эту пустоту заполнить. Пасуешь. Проблема не находит решения.

-> "пуще прежнего".
Пустоту заполняет мусор отвлекающих мыслей, идей. Становится еще хреновее.



Отвечает золотая рыбка:
«Не печалься, ступай себе с богом,
Будет вам новое корыто».
Воротился старик ко старухе,
У старухи новое корыто.
Еще пуще старуха бранится:
«Дурачина ты, простофиля!
Выпросил, дурачина, корыто!
В корыте много ль корысти?

Неудовлетворенность и пустота никуда не делись.
Тока "пуще прежнего".

[ 15 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[Марк]

"Глядя на лошадиные морды и лица людей,
на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся
в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю:
ГДЕ Я в этом потоке?"

Чингиз Хан

[<Со стороны>]

Привет, Марк.
Небезынтересно получилось.

А особенно жизнетуверждающе эти наши филологические изыски прозвучали в рамках темы "Как стать счастливым".
Счастливым пуще прежнего.

[Монах]

Эх как народ заплющило.... Так и хочется кинуть дермеца в рожу счастливого соседа!!! А чего он... У меня тут тачка старая, геморрой а, он вишь жизни радуется ...идыет!!!А давайка мы ему сарай подожгем.... Или в рассизме обвиним... Да хрен с ним, что он негр... Так и хочетсч всем обосрать лампочку... Вот такие на свежевыкрашенных стенаи и рисуют всякое дерьмо, лишь бы красоту убить...
Ну счастлив человек... Хочется ему своей радостью поделиться- значит достигает третей ступени развития. Пусть радуется... Что плохого то? Нет надо втоптать в грязь... Вот это пожалуй больше на фашизм смахивает...Собрать все хорошее в кучу на площади и сжечь... Нечего в красивом ходить. Всех в одинаковые балахоны.....
Не стыдно то? Я барышню понимаю и поддерживаю. Держись Идущая!!!!

[DOCTOR]

Ни... пока не понятно... Отклики ВСЕ читал с удовольствием!!!

Сформулировалось так: что общего между ПУСТЬ (пуще прежнего) как заряженным оптимистическим - и ПУСТОта???...

Надеюсь на отклики в продолжение...

Ребята, кажись, чего-то Важного коснулись...

Ладно, завтра посмотрим...

[ 16 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Монах ]

[<Со стороны>]

Доктор
> Ни...пока не понятно

Ладно. Не филолог я нигде. Даже по мужу. Но словари открывать умею. Особенно когда мне непонятно.

Итак, имеем два разных куста:

Пусть – от «пускать». Допускать, пускай (пущай) и т.д.
Пусто – от «пустота». Пустой.

Если посмотреть десятки словарных статей – то различий отыщешь больше, чем сходства, и я не буду заполнять место перечислениями. (О, кстати: «заполнять» - делать непустым )

(Долго я смотрела на каПУСТу. Черт ее знает, капусту эту... Ну да и ладно с ней, неполноценно-полупустой )

Однако, несмотря на обескураживающую разницу в смыслах, зацепка слабенькая нашлась. И фонетическое сходство позволяет надеяться, что исходно в языке что-то было, но сейчас оно пропало и не найти.

Найденная мной зацепка, фактически, совпадает с тем, что сказал Мойша, и чем мы с Марком немного поиграли. Я не буду точно и много цитировать, только бегло перескажу.

Пусть (пускай, пущай) в одном из значений - разрешение, уступительное согласие (чаще вяло-безразличное). (Ну и пусть идет, как идет.) Лапы вверх перед обстоятельствами.

Пустой – ничем не заполненный, бессодержательный.
Опустошенный – лишившийся нравственных сил, богатства, внутреннего содержания.
Запущенный - Находящийся в упадке, запустении.
Запустение - состояние запущенности, упадка. Дом в запустении. Полное запустение. Хозяйство пришло в запустение. Мерзость запустения (Полное оПУСТошение, разорение). (Ожегов)

Вот здесь очень горячо: «доПУСТить в себя ПУСТоту», как «заПУСТить себя».
Это негативный смысл, уже рассмотренный выше.

А с позитивным смыслом – труднее, не нашла. Особенно трудно с «пуще».

«Пуще» - в рассмотренном негативном смысле «[до]пускать (в себя) больше убийственной пустоты, сдаться ей».

В позитивном – здесь я попробую пофантазировать. Только не пинайте сильно, я слабенькая и болезненная от рождения

Отпустить – выпустить, перестать держать. Отпустить на свободу. (Ожегов)

То есть "отпустить в классную пустоту"? Дать пустоту, как желанную свободу?
А оптимистическое "пусть" – как [по]желание классного? (Пусть у тебя будет...)

Тогда, может, можно в позитивном смысле рассматривать больше пустоты, как больше классной свободы??? А «пуще», как «больше» «сильнее» - «еще больше классного по объему»?

Но в языке я не нашла, на что опереться, кроме как на само же «пуще». Странная какая-то здесь сравнительная степень...
Есть тут филологи на форуме? Ау, помогите.

[Серая Сова]

пустота....отсутствие ограничителей...."тормозов"

а позитив это или негатив - эт кому как...

интересно сравнить с выражениями из православной веры:

"божья воля"
и
"божье попущение" - с последним связывают "позволение" впасть челу во искушение, "снятие" Богом ограничителей с диавола...то есть допуск этого безобразника до чела....
частенько, это происходит, если чел отвергает волю божию,...
тут-то ему и предлагается побыть "без руля и ветрил" божьей воли - пущают гулять без присмотра....

[Марк]

Отпустить. Дать свободу. Отпуск. Пущай погуляет. (до поры до времени) [свобода ОТ чего?]
Отпустило. Полегчало. Дало передышку. (на время) [передышка ДЛЯ чего?]

Пускать. Допускать. Открыться/поддаться чьей-то воле (доверять, НЕ ПРОВЕРИВ) [авось?]
Кароче, примерить маску "Зомби по-имени Пущай".

Запустить воздушный змей. Тока, чтоб не опустился слишком низко. И не распускать особо - держать на поводке.

Пропустить через себя. Прочувствовать. Поддаться некой силе. Войти в другое состояние. [пропустим по сто грам?]

----

Слишком мало направленного действия. Скорее пассив, чем актив.
В лучшем случае эксперемент/для закалки/чтоб задуматься/получить опыт.
Тока оно иногда дорого обходится.

[ 18 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[<Со стороны>]

Марк, а вот это не актив:

Впустить – допустить нечто внутрь, уменьшив там объем пустоты.
Выпустить – давай, лети, птичка, из непустой клетки в пустоту, на свободу.

Да и пост Серой Совы можно не только относительно божьей воли рассматривать, но и как свою волю:

ДоПУСТить – убрать барьер, снять тормоза, позволить (себе) вкусить ПУСТоты-безтормозной_свободы (здесь же тогда «распущенный», но здесь же и «пуск» - как ободряющий пинок самому себе на старте в неведомое (классное) пространство).

[Марк]

> что общего между ПУСТЬ (пуще прежнего) как заряженным оптимистическим - и ПУСТОта??? (с) Док
> ДоПУСТить - убрать барьер ... здесь же и «пуск» - как ободряющий пинок самому себе (с) СоС.

1. Допустить -> доВериться (прежде проВерив/сВерив). --> Движение вперед. Позитив очевиден.
2. Допустить -> запустить (в смысле запустение). --< Движение назад. Позитив НЕ очевиден.

Остановлюсь на первом.

Следует подчеркнуть, что доверие может быть:
- слепым (не сВерив со своими представлениями, не прислушиваясь к себе)
- направленным (сВерив....., как назревшее для следующего шага вперед)

Так вот, без доверия новому/непонятному движение вперед проблематично...
Если кому охота - можно продолжить...

[ 19 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[<Со стороны>]

Марк, привет

> Если кому охота - можно продолжить...

Попробую прицепить к исходной теме (как частный случай сказанного тобой в предыдущем посте про доверие и веру):

ВПУСТить (доПУСТить) в себя счастье – поверить в него, довериться своему чувству и этой вере (убрать барьеры), сказать себе «пуск» и заполнить фрагмент ПУСТоты внутри себя тем, что дает тебе ощущение счастья. Не позволять себе стать заПУЩенным, приходить в запустение, не обесценивать свое счастье.

Счастье требует веры в то, что это для тебя счастье. Кайф возможен и без этого, но кайф – не достаточное условие для счастья.
Для счастья необходимо пройти через веру в то, что это «твое», твоя частичка. Пропустить через душу. (Это не исключает слепой веры. )

[Марк]

<Со стороны>, вот что запомнилось из темы "О чувстве собственного достоинства":

Цитата:

---

Может, и правда, надо постоянно испытывать себя для того, чтобы осознать в себе это чувство?
Страхом, болью, борьбой. [...] Через внешнее обретать внутреннее?

---

Интересно, что когда мы хотим описать свое чувство мы говорим:
"я ИСПЫТАЛ страх" или "я ИСПЫТАЛ чувство стыда".

То бишь иногда нужен некий раздражитель, чтобы по новому оценить внутреннее содержание;
чтобы узнать (или даже напомнить) о том ценном, которое дремлет, пока не будет подвергнуто испытанию.

[<Со стороны>]

Марк, но ведь мы никогда не говорим "Я испытал чувство любви". А вот "испытал неземное блаженство" - легко.
А почему?

[Марк]

Вот и мне интересно

[<Со стороны>]

Испытать - изведать на опыте, пережить. (Ожегов)

Я согласна с тем, что есть такие чувства, для осознания которых нужно испытание – в смысле нормальное эмпирическое .
А иначе и не узнаешь, есть оно в тебе или нет.

С грустью добавлю к этому старую пословицу (в моем вольном изложении): только потеряв счастье, осознаешь, что оно было.

[Марк]

- "поПЫТать счастье"
- "набраться оПЫТа"
- "исПЫТать неземное блаженство"

Чувствуется какая-то неуверенность, неверие в свои силы.
Страх перед временностью и непостоянством явления (отсюда поПЫТки поймать его "за хвост").

Может неверие в возможность постоянства....