| Автор |
Сообщение |
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
 Добавлено: Пн Окт 26, 2015 20:06 |
 |
|
| Цитата: |
Я не хочу вас обижать. По строго заданной программе работают машины, а люди спонтанны.
|
А у моего мужчины строго заданная программа:ужин,саморазвитие ,друзья и мне никак не получается в неё влиться .И не из-за того,что мне не нравится саморазвитие и я люблю стоять у плиты(как вы подумали),а потому что он меня в эту программу не пускает .Я этим интересовалась,читала ,могу с ним обсудить что-то непонятное мне,но увы не более.Дальше заканчивается:"Ну всё,не мешай,мне надо поработать".И так каждый день,а мне как любой женщине хочется любви.Поговорить ,посмотреть вместе фильм,повалться на диване ,попить чай...даже если это банально
|
|
|
|
|
 |
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 20:18 |
|
|
| Лютик17 писал(а): |
| Цитата: |
Я не хочу вас обижать. По строго заданной программе работают машины, а люди спонтанны.
|
А у моего мужчины строго заданная программа:ужин,саморазвитие ,друзья и мне никак не получается в неё влиться .И не из-за того,что мне не нравится саморазвитие и я люблю стоять у плиты(как вы подумали),а потому что он меня в эту программу не пускает .Я этим интересовалась,читала ,могу с ним обсудить что-то непонятное мне,но увы не более.Дальше заканчивается:"Ну всё,не мешай,мне надо поработать".И так каждый день,а мне как любой женщине хочется любви.Поговорить ,посмотреть вместе фильм,повалться на диване ,попить чай...даже если это банально |
Вы не пускаете в свою программу трех брошенных детей, которым нечего есть, по-моему, у вас это общая черта.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 20:26 |
|
|
| Цитата: |
Вы не пускаете в свою программу трех брошенных детей, которым нечего есть, по-моему, у вас это общая черта.
|
3 детей-это очень большая ответственность ,я не уверенна,что смогу им дать всё необходимое.До детей еще дорасти надо,а забрать лишь для того,что бы выглядеть в чьих-то глазах лучше,это глупо.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 20:39 |
|
|
| Лютик17 писал(а): |
| 3 детей-это очень большая ответственность ,я не уверенна,что смогу им дать всё необходимое.До детей еще дорасти надо,а забрать лишь для того,что бы выглядеть в чьих-то глазах лучше,это глупо. |
Не подумайте, что я вас склоняю к усыновлению каких-то детей. Я говорю лишь о том, что у людей в жизни нет места для некоторых вещей и в этом вы и ваш молодой человек похожи.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 22:04 |
|
|
| Цитата: |
Не подумайте, что я вас склоняю к усыновлению каких-то детей. Я говорю лишь о том, что у людей в жизни нет места для некоторых вещей и в этом вы и ваш молодой человек похожи.
|
Может вы правы,не буду спорить.
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 22:13 |
|
|
| Цитата: |
Он очень нацелен на своем саморазвитии ,чем и занимается каждый вечер.И так просто его от этого не отвлечь.
|
Что за саморазвитие? Это очень обтекаемо. В чем оно состоит?
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 22:39 |
|
|
| Цитата: |
Что за саморазвитие? Это очень обтекаемо. В чем оно состоит?
|
это SEO анализ,а так же программирование сайтов.Состоит из прочтение книг и воплощении прочитанного в жизнь,так сказать.Это то,чем бы он хотел заниматься в будущем профессионально .
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 22:43 |
|
|
|
Извините, я может темная, но что такое SEO? Что за книги и что за воплощение в жизнь? Извиняюсь, если это немного в сторону уходит от темы топика.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 22:54 |
|
|
| Цитата: |
Извините, я может темная, но что такое SEO? Что за книги и что за воплощение в жизнь? Извиняюсь, если это немного в сторону уходит от темы топика.
|
Это создания сайтов и продвижение их в поисковых системах, с помощью внутренних и внешних работ(создание семантического ядра,написание статей под ключевые запросы,редактирование тегов,наращивание ссылочной массы,закупка ссылок и тд.)для улучшение их места в поисковой выдаче.
Проще сказать,создается сайт и продвигается .Или же просто находится заказчик,который хочет повысить место своего уже готового сайта в поисковой выдаче.В основном,это интернет магазины.
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 23:04 |
|
|
Все все, я поняла. Необязательно так подробно описывать было. ))) Не, ну он делом занимается, это понятно. Но вообще, все равно нужно, чтобы время гармонично распределялось. Чтобы и вам его внимания доставалось.
А то я уже была замужем за человеком, занимающимся все свободное время саморазвитием. Только он музыкой занимался. А на это тоже нужны часы и часы каждый день. И никуда мы с ним почти не ходили, с ребенком вместе за 7 лет (ребенкиных) единичные разы гуляли. Не, я понимала тоже, что он делом занят, не бухает же, но все равно, это была одна из причин, которые разрушили наш брак. Это очень тяжело. Поэтому подумайте, как долго вы еще продержитесь без внимания. Чем займете это время. Насколько вообще критично его игнорирование вас.
Я во со своим первым мужем в какой то момент пыталась договориться о том, что один день выходной он посвящает мне, а один выходной день себе, то есть своему саморазвитию. Прокатило на пару недель.  Потом опять все сошло на нет. В последние годы я реально требовала письменную расписку с подписью, где он обязуется через пару месяцев со мной и сыном пойти на лошадях покататься. Словом, грустно это. Так любовь и умирает.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 23:21 |
|
|
| Цитата: |
Все все, я поняла. Необязательно так подробно описывать было. ))) Не, ну он делом занимается, это понятно. Но вообще, все равно нужно, чтобы время гармонично распределялось. Чтобы и вам его внимания доставалось.
А то я уже была замужем за человеком, занимающимся все свободное время саморазвитием. Только он музыкой занимался. А на это тоже нужны часы и часы каждый день. И никуда мы с ним почти не ходили, с ребенком вместе за 7 лет (ребенкиных) единичные разы гуляли. Не, я понимала тоже, что он делом занят, не бухает же, но все равно, это была одна из причин, которые разрушили наш брак. Это очень тяжело. Поэтому подумайте, как долго вы еще продержитесь без внимания. Чем займете это время. Насколько вообще критично его игнорирование вас.
Я во со своим первым мужем в какой то момент пыталась договориться о том, что один день выходной он посвящает мне, а один выходной день себе, то есть своему саморазвитию. Прокатило на пару недель. Потом опять все сошло на нет. В последние годы я реально требовала письменную расписку с подписью, где он обязуется через пару месяцев со мной и сыном пойти на лошадях покататься. Словом, грустно это. Так любовь и умирает.
|
Извините,не удержалась,я тоже не стою на месте и стараюсь вникать во всё происходящее,чтобы быть хоть чуточку ближе.
Помню,как только начали жить вместе , он тогда подсел на World of Tanks,а я сидела и скучала.Но тогда я быстренько нашла выход из ситуации .Я и себе их установила и начала потихонечку учится играть,а потом призналась ему.Так мы и начали коротать долгие осенние вечера играя в одном взводе и прикрывая друг друга.Вспоминаю это время с улыбкой.
Но на этот раз фишка не прошла.
Очень критично, он просто растворяется во всем этом.Меня замечает только тогда,когда я начинаю сильно обижаться.
Давным давно никуда не ходим,не гуляем,а раньше каждый вечер в настольный тенис играли,могли просто гулять по улицам....
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 23:37 |
|
|
| Цитата: |
Извините,не удержалась,я тоже не стою на месте и стараюсь вникать во всё происходящее,чтобы быть хоть чуточку ближе.
Помню,как только начали жить вместе , он тогда подсел на World of Tanks,а я сидела и скучала.Но тогда я быстренько нашла выход из ситуации .Я и себе их установила и начала потихонечку учится играть,а потом призналась ему.Так мы и начали коротать долгие осенние вечера играя в одном взводе и прикрывая друг друга.Вспоминаю это время с улыбкой.
|
Это все правильно. Я вот со вторым мужем тоже играю в онлайн игры вместе. Правда не потому, что сначала он подсел и потом я, чтобы быть ближе, делала это, а мы просто вместе играем. Я, правда, первая начала. Но не важно, вам надо искать именно общие точки. Они раньше были, но сейчас он нашел себе следующие интересы и к сожалению, они с вашими уже не пересекаются. Надо как то время ограничивать. Вот опять же со вторым мужем. Мы оба в последние пару лет занимаемся "рукоделием". Вернее как, я давно уже шью, половина моего гардероба сшита мною. Но я еще очень много чем занимаюсь, еще вяжу на вязальной машинке, иногда плету из бисера, в последние пару месяцев заинтересовалась изготовлением бижутерии из проволоки. А так я еще занимаюсь трехмерной графикой и работаю вообщем то в этой сфере, а там можно копаться до бесконечности, такое огромное количество смежных программ изучать, что можно в принципе с рассвета и до заката вообще уходить с головой.
Мой второй муж тоже стал интересоваться ручным трудом, вот тут собрался токарный станок покупать, хотя на самом деле он инженер. Но просто вот получается у нас сейчас пара такая вся в ручном труде. И как бы этим всем хочется заниматься и это берет много времени, но я уже после первого такого опыта неудачного поставила цель, что мы обязательно должны проводить какое то количество времени вместе. Это просто необходимо для отношений - иначе в них нет смысла. Вы как то должны ему это втолковать. Я с первым мужем не настаивала, да еще с ним было сложно спорить, он попросту закатывал истерику, что я ему не даю время для занятий. И мне становилось его жалко, потому что я его любила и я снова и снова не вмешивалась и оставалась наедине с собой.
Тут вопрос, с моим первым мужем было все ясно, там уже ничего нельзя было изменить. А вот вам молодой человек, может вот он сейчас этим так всем сильно интересуется и занимается, потому что только влился во все это. То есть у него фаза активного интереса. Но потом она немножко схлынет и он уже будет больше времени на вас тратить? Как думаете, такое возможно? Может он просто увлекающаяся личность? Просто мой то первый муж по настоящему страдал и это было видно, страдал от нереализованности.
Последний раз редактировалось: julli (Пн Окт 26, 2015 23:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 23:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2015 23:54 |
|
|
| Цитата: |
Это все правильно. Я вот со вторым мужем тоже играю в онлайн игры вместе. Правда не потому, что сначала он подсел и потом я, чтобы быть ближе, делала это, а мы просто вместе играем. Я, правда, первая начала. Но не важно, вам надо искать именно общие точки. Они раньше были, но сейчас он нашел себе следующие интересы и к сожалению, они с вашими уже не пересекаются. Надо как то время ограничивать. Вот опять же со вторым мужем. Мы оба в последние пару лет занимаемся "рукоделием". Вернее как, я давно уже шью, половина моего гардероба сшита мною. Но я еще очень много чем занимаюсь, еще вяжу на вязальной машинке, иногда плету из бисера, в последние пару месяцев заинтересовалась изготовлением бижутерии из проволоки. А так я еще занимаюсь трехмерной графикой и работаю вообщем то в этой сфере, а там можно копаться до бесконечности, такое огромное количество смежных программ изучать, что можно в принципе с рассвета и до заката вообще уходить с головой.
Мой второй муж тоже стал интересоваться ручным трудом, вот тут собрался токарный станок покупать, хотя на самом деле он инженер. Но просто вот получается у нас сейчас пара такая вся в ручном труде. И как бы этим всем хочется заниматься и это берет много времени, но я уже после первого такого опыта неудачного поставила цель, что мы обязательно должны проводить какое то количество времени вместе. Это просто необходимо для отношений - иначе в них нет смысла. Вы как то должны ему это втолковать. Я с первым мужем не настаивала, да еще с ним было сложно спорить, он попросту закатывал истерику, что я ему не даю время для занятий. И мне становилось его жалко, потому что я его любила и я снова и снова не вмешивалась и оставалась наедине с собой.
Тут вопрос, с моим первым мужем было все ясно, там уже ничего нельзя было изменить. А вот вам молодой человек, может вот он сейчас этим так всем сильно интересуется и занимается, потому что только влился во все это. То есть у него фаза активного интереса. Но потом она немножко схлынет и он уже будет больше времени на вас тратить? Как думаете, такое возможно? Может он просто увлекающаяся личность? Просто мой то первый муж по настоящему страдал и это было видно, страдал от нереализованности.
|
Мне тоже сложно с моим спорить,он сразу замыкается в себе и появляется такое чувство,что я разговариваю сама с собой.
Главной его целью является самореализация ,ему хочется добиться чего-то большого и он от этого не отходит.Второстепенное,это желание путешествовать ,но семья никак не входит в его планы.
А мне это приносит боль,для мене главное-крепкая семья.Я люблю его и терплю многое.Но мне не хочется проснутся в 30 и иметь ничего...
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 00:00 |
|
|
| Цитата: |
Главной его целью является самореализация ,ему хочется добиться чего-то большого и он от этого не отходит.Второстепенное,это желание путешествовать ,но семья никак не входит в его планы.
|
Мда, получается у вас просто стали расходиться жизненные пути в разные стороны. Разные приоритеты на данном этапе жизни. Это грустно, потому что вам нужно не просто это осознать, а реально понять, что это будет приносить вам боль все время и нужно ли вам это. Могут ли его приоритеты поменяться в ближайшем будущем? Он вообще давно этим всем занимается?
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 00:08 |
|
|
| Цитата: |
Мда, получается у вас просто стали расходиться жизненные пути в разные стороны. Разные приоритеты на данном этапе жизни. Это грустно, потому что вам нужно не просто это осознать, а реально понять, что это будет приносить вам боль все время и нужно ли вам это. Могут ли его приоритеты поменяться в ближайшем будущем? Он вообще давно этим всем занимается?
|
Больше года,последнее время очень активно.
Знаете,вот бывает наступает такой момент,когда лежу и осознаю,что больше нет сил на всё это.И он рядом,спит,такой мой,такой родной.Прижимаешься ,а он притягивает тебя поближе .И всё,ком в груди,не хватает сил разрушить всё,ведь в сердце живет надежда.Хочется верить,что это просто такой момент и потом мы будем счастливы
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 00:15 |
|
|
|
Самое ужасное, судя по вашей ситуации, что он не понимает, что не так происходит. Мне кажется, вам надо как то очень доступно донести до него. У вас не получается, потому что вы его любите и жалеете. И если бы вы вдруг решили разрушить ваши отношения из за вот этого минимального внимания с его стороны - он бы даже не понял, что случилось и почему. То есть он просто не видит проблемы в упор.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 00:23 |
|
|
| Цитата: |
Самое ужасное, судя по вашей ситуации, что он не понимает, что не так происходит. Мне кажется, вам надо как то очень доступно донести до него. У вас не получается, потому что вы его любите и жалеете. И если бы вы вдруг решили разрушить ваши отношения из за вот этого минимального внимания с его стороны - он бы даже не понял, что случилось и почему. То есть он просто не видит проблемы в упор.
|
Да,в этом и состоит вся трудность.Я не могу донести о существовании проблема,а о решении и речи нет.Не хочется кидаться в крайности .Я уже очень долгое время пытаюсь найти этот "3" выход со всего этого,но не вижу.Это вгоняет меня в депрессивное состояние,сама себя перестаю понимать.
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 00:35 |
|
|
|
Он не видит существование проблемы, потому что она на нем никак не отражается. Она же только с ваших слов. А он то сам дискомфорта не ощущает. Поэтому, как бы это не было тяжело, донести ему ее можно не словами, а только делами. Вот не делать ужин, уйти гулять куда нибудь с кем то, наконец съехать, забрав вещи. Да, вам придется сделать ему неприятно, но иначе он просто не в состоянии ощутить, что действительно есть проблема.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 00:41 |
|
|
| Цитата: |
Самое ужасное, судя по вашей ситуации, что он не понимает, что не так происходит. Мне кажется, вам надо как то очень доступно донести до него. У вас не получается, потому что вы его любите и жалеете. И если бы вы вдруг решили разрушить ваши отношения из за вот этого минимального внимания с его стороны - он бы даже не понял, что случилось и почему. То есть он просто не видит проблемы в упор.
|
Вы правы,как бы печально это не звучало.Но вот где набраться смелости,чтобы съехать(остальные варианты врядли повлияют)?
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 10:53 |
|
|
| Цитата: |
Но вот где набраться смелости,чтобы съехать(остальные варианты врядли повлияют)?
|
Насчет других вариантов. Я не знаю, повлияют или нет, вам должно быть это лучше известно. А про смелость да, очень сложно. Как то надо посмотреть на это под углом того, что вы тоже хотите что то получать от отношений. А то они же смысл теряют. Выходит же, что он от ваших отношений получает все то, что ему нужно (еда, секс.. что там еще), а вы нет, потому что вам вам в первую очередь внимание нужно и его время. Когда такой дисбаланс, то отношения становятся все более нездоровыми. Воспринимайте это как попытку сделать отношения более здоровыми. Это как лечение, просто необходимо и не страшно.
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:06 |
|
|
| Цитата: |
Насчет других вариантов. Я не знаю, повлияют или нет, вам должно быть это лучше известно. А про смелость да, очень сложно. Как то надо посмотреть на это под углом того, что вы тоже хотите что то получать от отношений. А то они же смысл теряют. Выходит же, что он от ваших отношений получает все то, что ему нужно (еда, секс.. что там еще), а вы нет, потому что вам вам в первую очередь внимание нужно и его время. Когда такой дисбаланс, то отношения становятся все более нездоровыми. Воспринимайте это как попытку сделать отношения более здоровыми. Это как лечение, просто необходимо и не страшно.
|
Боюсь,что потом мне уже не захочется вернутся.Такое было уже в моей жизни,когда дорожила,а меня предавали.Сначала пыталась спасти.А потом ушла и никакие просьбы вернутся не изменили мое решение.Просто пропали чувства.
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 17:30 |
|
|
Ну может все потому, что вы ушли уже слишком поздно? Когда реально все через край полилось, поэтому уже не могли простить. А в данном случае вас же еще не предавали. Представьте, что он ребенок (хотя у вас уже такие отношения ))), которого нужно проучить, но вы его все равно любите. Просто вам нужно преподать ему небольшой урок, чтобы он что то понял. Вообще, я вас понимаю, я такая же. Мне тоже очень долгое время было тяжело принять, что все люди поступают очень часто не как взрослые, не слушают, не хотят слышать, делают ошибки и т.д. Мне казалось, что если уже дошло до того, что нужно "наказывать" партнера, то на фига он такой тогда нужен? Ведь мне не нужен ребенок, а нужен нормальный мужчина рядом, который сам все понимает. С возрастом, я поняла, что к сожалению это слишком идеально и что куда правильней иногда партнера действительно воспринимать как ребенка и относится к таким ситуациям, ну немножко как к игре, не быть слишком серьезной. Стать гибче, вообще жизнь во многом воспринимать как игру. Когда об этом задумываешься, на мгновение все по настоящему кажется проще. А может так и есть, может все гораздо проще? И проблема только из за того, что вы так это близко к сердцу принимаете. Как и сам факт донесения до него вашей проблемы не словами, а уже ну... дрессировкой )). Во, воспринимайте себя как дрессировщицу и красивого полосатого любимого тигра. Ну да, надо иногда ему показать что то не словами, а щелчком кнута. 
|
|
|
|
|
|
Лютик17Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 26.10.2015
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 19:43 |
|
|
| Цитата: |
Ну может все потому, что вы ушли уже слишком поздно? Когда реально все через край полилось, поэтому уже не могли простить. А в данном случае вас же еще не предавали. Представьте, что он ребенок (хотя у вас уже такие отношения ))), которого нужно проучить, но вы его все равно любите. Просто вам нужно преподать ему небольшой урок, чтобы он что то понял. Вообще, я вас понимаю, я такая же. Мне тоже очень долгое время было тяжело принять, что все люди поступают очень часто не как взрослые, не слушают, не хотят слышать, делают ошибки и т.д. Мне казалось, что если уже дошло до того, что нужно "наказывать" партнера, то на фига он такой тогда нужен? Ведь мне не нужен ребенок, а нужен нормальный мужчина рядом, который сам все понимает. С возрастом, я поняла, что к сожалению это слишком идеально и что куда правильней иногда партнера действительно воспринимать как ребенка и относится к таким ситуациям, ну немножко как к игре, не быть слишком серьезной. Стать гибче, вообще жизнь во многом воспринимать как игру. Когда об этом задумываешься, на мгновение все по настоящему кажется проще. А может так и есть, может все гораздо проще? И проблема только из за того, что вы так это близко к сердцу принимаете. Как и сам факт донесения до него вашей проблемы не словами, а уже ну... дрессировкой )). Во, воспринимайте себя как дрессировщицу и красивого полосатого любимого тигра. Ну да, надо иногда ему показать что то не словами, а щелчком кнута.
|
Спасибо вам большое )
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2015 22:46 |
|
|
|
Нашли что то полезное в моих словах?
|
|
|
|
|
|
|
|
