Навязчивая идея или та самая настоящая любовь?

[sаshа]

[moisha]

> где это делается - на терапии, на группах
IMHO если человек не умеет читать, не в состоянии самостоятельно прочитать Ивлина Во и осознать, что люди от природы по умолчанию сволочи - тада да, бегом платить бабки за то, чтобы ему это изложили подробно нараспев и вслух...
ещё предлагаю отличать реальное приведение субъективного вИдения мира в большее соотвецтвие с реальностью от торговцев щастьем навынос и распивочно...

[Вуки]

"не в состоянии самостоятельно прочитать Ивлина Во..."

Извини меня, Мойша, при всём моём к тебе уважении, самостоятельно читать о жизни/???/, написанное цинично-пофигистически, /я про Мерзкую плоть -остальное, прости за невежество, самотоятельно вероятно читать не смогу, потому что после этой тягучей, неинтересной, скучной, беспросветной, циничной книги - не хочу!
Абсолютно неинтересно как для души так и для тела.

Что ты там находишь? Соответствие своим желанным мыслям о том, что "люди по умолчанию от природы сволочи"?

Может я ещё глупая наивная дура, и ты согласишься с этим однозначно, но я верю что все люди по умолчанию от природы прекрасные и дрбрые, просто путают ценности и принципы и становятся сволочами, потому что не боги, потому что порочны, потому что неуцверенны, потомучто неумны и не хотят развиваться, а хотят жить в своих раковинах, потому что так удобно.

А Ивлина Во сувать всем, и кто прочитать не может - считать ниже нижнего, нууу извини... посоветовал бы уж какого-нибудь Кьеркегора или там Кафку...

[Руся]

ВУКИ, блин, шо за навязывание своего мнения на литературу?!!!!
Вы читали " Незабвенную"? А " возвращение в Брайдсхед"?
Кафка !!!!!!!А вот Кафка -то как раз нечетабелен ( ИМХО!!!!!).
А Кьеркегор вообще философ , а не писатель. Параллель Ваша не ясна.
Если Вы конеш Кафку с Камб или Сартром не перепутали....

[Leon]

есть такое понятие - "книжная мудрость"......

[moisha]

перепутала адназначна
и похоже, что не читала ни того, ни другого...
Русалка, Офицеров и Джентльменов у меня возьми...

> Может я ещё глупая наивная дура
ещё как может...

> и кто прочитать не может - считать ниже
некоторые всю жизнь читают Курочку Рябу
или г-на Коэльо сочинения
или там мадам Маринину
некоторые не могут прочитать даже железнодорожное расписание и поэтому пяляцца в экран с СантаБарбарой
хорошо, я буду называть такую публику альтернативно одарённой
а бап - вагиносодержащими феминочеловеками
уже стало легче?

---
> я верю что все люди по умолчанию от природы
> прекрасные и дрбрые
"верую, ибо нелепо"
и по вере твоей тебе воздасцца
токо не ори потом... тебя предупреждали...
фотографий концлагерей накидать?

[Медведеголовый]

Не хотите читать биллетристику,
почитайте отчеты эйнзацгрупп и эйнзацкоманд...
Такие, блин, добрые отчеты...
Или материалы Нюрнбергского процесса...

[Дельфинн]

хочется поддержать Вуки

Мойша!
мне оч. нравится ваше неуемное стремления обличать... и открывать глаза ... и ... тдитп ... весьма! нравится!/сама порой грешна.../

и вместе с тем, разрешите обратить ваше внимание, что ваше негодование против предлагаемой панацеи... и предложение в качестве альтернативной панацеи вашего любимого Ивлина Во.... несколько непоследовательно логически прежде всего во- первых
и во-вторых ... опять же удивляет
будьте последовательны!
если нет панацей -значит их нет!
если есть - то даешь каждому свою!
... и чо упорствовать в благом намерении всех направить на путь истинный???
даешь каждому свободный выбор выбора (и литературы в том числе)!!!!

[Дельфинн]

... я вот думаю...
что каждому из нас в определенном состояние попадают книги соответствующие этому состоянию
... и когда это случается , что они именно очень в точку ... и чего то мы вдруг поняли для себя после такой книги, чего раньше для нас было загадкой неразрешимой...
и после нее все вдруг стало ясно и понятно...
... то нам кажется что это супер книга ... и всем стоит ее почитать

-----------

я тоже прочитала Мерзкую плоть /о кот. впервые услышала здесь от тебя :-) /
... и знаешь... ничего такого супер меня поразившего шото не обнаружила
ничего такого нового о людях, чего я б не знала, я там не вычитала
ну да... получила удовольствие от чтения... хорошо пишет
но понять почему ты так ее настоятельно рекомендуешь при каждом случае с такой агрессией... не понимаю до сих пор
почему?

при всем при этом я очень тебе благодарна за все твои рекомендации и ссылки , которыми ты щедро делишься :- )))

непонимание , наверное, только по поводу нетерпимости к.

[Дельфинн]

хотя м.б я и не понимаю вообще нифига...

[Руся]

[moisha]

> будьте последовательны
в который раз: быть последовательным, непротиворечивым, белым и пушистым, как свеженапечатанная сотка баксов, я никому ни разу не обещал
чесслово

> не понимаю до сих пор
> почему?
да понятия не имею...

[Дельфинн]

>в который раз
ладно, спасибо за очередной раз :-)

я уже как только запостила, так уже тогда доперла, о чем я собственно так упорно парилась

[Дельфинн]

ты поступаешь в каждый конкретный момент жизни так, как тебе удобнее. только так, как ты обещал себе
и ты имеешь на это полное право

и я имею на это полное право
и находить неточности и противоречия я имею право только в своих поступках и словах
уфффф...

[Лень входить]

Кафку не читала

Кьеркегора пыталась, но не смогла

Могу перечислить всё, что я читала, вот составлю список из памяти на досуге и начепятаю

Мойша, блин, ну не смотрю я Санту Барбару и Изауру. Когда-то смотрела, сейчас мне нравятся другие фильмы.

Я не претендую на ум или житейскую мудрость.

Я против твоего Ивлина Во, екоторого ты всем пихаешь, а фамилии других авторов назвала просто для сравнения - жаль что я ОЧЕНЬ УМНЫХ КНИГ не читала.

Просто твой цинизм и презрительное отношение к человечеству сводит меня с ума, я не могу и не хочу так жить и мыслить, я не люблю примитивность в людях и тоже в какой-то степени презираю мужчин и женщин за то мужское-женское-шаблонное, что в них есть, но людей - в основной их массе /фраза тебе, конечно не понравится, потому что на языке Рабыни Изауры -я просто люблю людей.

А Сократ тоже был наивный и глупый?

[Вуки без пороля]

Русалка, я не навязываю своего мнения на литературу, а Мойша навязывает.

Он говорит, что опять же повторяю его фразу "если человек самостоятельно не может прочитать Ивлина Во..."

Если б он хотя бы написал "Если человек не может самостоятельно прочитать Библию...

Почему Ивлин Во такой замесчательный, такой нужный писатель для глупых деффок - чтобы понять, что жизнь бесконечная срань с окружающими тебя безмозглыми идиотами?

И почему Мойша не считает нужным разговаривать с людьми, которые глупее его? Просто левой ногой в сад...

Очень высокомерно. Я на самом деле дурой себя не считаю. Конечно я не умная и во многом глупая, но полностью тупым дерьмом, не способным читать и смотреть серьёзные вещи себя не считаю.

Мои любимые фильмы: Мои любимые книги:

Красота по-американски Вероника Паоло Коэльо
Жизнь Девида Гейла остальные книги меня взбесили и
Адвокат Дьявола не понравились Нуу 11 минут ещё
Зелёная миля Р.Бах Бегство от бесконечности
Прирождённые убийцы Идиот, Записки из
Чародеи мёртвого дома Достоевского
Амели "Скорбь сатаны" Брэма Стоккера
Первобытный страх кстати ничего похожего с
Кукушка дракулой ни по смыслу ни по
Девчата содержанию
и не помню ещё какие Довлатов весь
Мастер и маргарита Булгакого -
читала бы её снова и снова

Вот такая я ПРИМИТИВНАЯ, на радость Мойше!

Есть люди которые и этого не читают, не смотрят и вообще "не любят грузится.

И не забывай, Мойша, что я живу не в Москве и работаю в ментуре!

[Вуки без пороля]

И отвлечась от собственного я прочитала наконец тему, свинья.

Дааа, как на меня похоже, но я за два года успела прочухать, какая я идиотка и послать всех наХ.

Трудно это.

"Ласковый телёнок двух маток сосёт".

А кончится всё Ивлином Во и ощущением, что вся жизнь дерьмо, а сонце грёбанный фонарь и все мужики сволочи..а я пойду повешусь...

лучше вовремя послать.

Он классный манипулятор и вампир - однозначно. Ничего он ни об кого не вытирает.
Это бабы об него вытираются. Таких мужиков такие ка ты и портят.
Они, даже если внутри по твоему предположению хорошие, с трудом потом смогут выходить за рамки своего скатсива, т.к. так и приятнее и выгоднее для них по жизни.

[moisha]

...мать, вот изини, с одной стороны ты раскололась, что не читала ни того, ни другого, и это делает тебе честь, в общем- то, такое признание, после того, как ты тута их фамилиями бодро оперировала...
я их, кстати, тоже не читал (ну я это чтоб заради честной игры и ровного счёта)
...с другой стороны, ну скоко можно повторять, что твои "я хочу - я нехочу" и "я люблю - я не люблю" никого не интересуют? Притом в следующей же строчке ты малость презираешь население в частности за "женское шаблонное",
между тем, как основная особенность клинической дэушки - первым делом начинать объяснять, чего она хочет и чего она не хочет, хотя её никто не спрашивал об этом

дубль двадцать второй:

Как быть, если правда колет глаза?

Иногда мы обнаруживаем неприятные истины. И когда это происходит, попадаем в затруднительное положение, поскольку утаить их - научная нечестность, сказать же правду - значит вызвать огонь на себя. Если эти истины достаточно неприемлемы, то ваши слушатели психологически неспособны принять их и вы будете ославлены как абсолютно лишенный здравого смысла, опасно революционный, глупый, коварный или какой-то еще там человек. (Не говоря уже о том, что, настаивая на таких истинах, вы обеспечите себе непопулярность во многих кругах и вообще не обойдетесь без персонального риска. Вспомните Галилео Галилея...)

(Эдсгер Дейкстра (Edsger W. Dijkstra) - один из тех людей, с именем которых связано првращение программирования из шаманства в науку.)

http://lib.luksian.com/textr/hum_comp/027/

[Вуки]

Спасибо, замечательный человек Мойша!

/Без иронии/

И ещё, мне хочется, очень хочется стать умнее. Мне не хватает ужасно времени и душевных сил на то, чтобы умнеть и просвещаться по-настоящему.

Но я знаю, когда я реализуюсь как мать и жена - что в данный момент для меня наиболее значимо, я начну просвещаться и умнеть.

Потому что быть просто Наташей Ростовой, я не хотела никогда.

[moisha]

у меня тоже этот мягко говоря образ как- то не вызывал энтуазизьма...

[Гость]

[Медведеголовый]

Если правда колет глаза ее надо прилюдно осудить, ее носителей, для их безопасности, изолировать (или заставить отречься), саму правду внимательно и тщательно изучить не привлекая внимания.
Если правда окажется истиной (т.е. проходит проверкой опытом) медленно и осторожно приготовить к ней население.

[Дед Пихто]

[moisha]

..про шамана может быть и соглашусь, но шаман интуитивен и не может логично связно словами объяснить, что- зачем он делает
для программизма начала 60-х, судя по показаниям инвалидов и участников, это тоже было характерно...
к сожалению, подобные методы, доступные отдельным гениям и не передаваемые стюдентам, для большинства рутинных задач не подходят
а Edsger W. Dijkstra - один из тех, кто написал Алгол
этот язык в мире программизма "что- то вроде латыни", как изволил выразицца не помню кто...

[Лень...]

Не какашками он кидается, он не скрывает своё презрение к людям и с трудом пытается скрыть свою доброту к тем же...

Мне кажется это такой этап в жизни -борца-правдолюба...за которым в случае положительного прогноза должен наступить этап терпения, смирения и всеобъемлющего прощения и любви к - "братьям нашим младшим" ммм или детЯм неразумным....