НУ ПААЧЕМУ??!! ОТВЕТЬТЕ ЧЕ-НИТЬ. ПЛИЗ

[крыжОВник]

"Все эти поиски "себя" и бытия смысла всегда от того , что не можешь найти, что-то настоящего стоящего "во вне"

А найти надо!
Иначе все! мучительно стыдно за... "

По вашей логике выходит что се те, кто сидит всю жизнь медитирует, постигает иные реальности, и, наконец, достигает просветления, спасая себя, а потом становась Учителем и тысячи других и между прочим поднимая все человечество на качественно другой уровень - неудачники и сумасшедшие в глазах окружающих? Ничего не могли найти во вне вот и открыли целую Вселенную внутри себя... Хотя... Человечество распяло Христа... чего-уж там о просветленных....

[Синяя Тиг-Ра]

крыжОВник

вот вы скажите, чего вы уже знаете и чего вы уже умеете?
а потом о Вселенной поговорим...

(Ницше, между прочим, в 21 кажись год уже профессором был.. или в 22)

значицца, Учителем собралися быть... тысяч и тысяч... вы вот в школу пойдите и попробуйте класс оболтусов в 20 чему-нить научить... они такие все восприимчивые и с чистым сознанием....

вот годик поработайте, потом по поводу Учителей поговорим, Просветленное вы наше...

[Bajoi]

[крыжОВник]

"я знаю только то, что ничего не знаю, а другие не знают и этого."
Работала я. Не волнуйтесь. Не безвольный леньтяй-приспособленец.
Просто человек. Желающий понять себя и мир. а вашу агрессивность, Синяя Тигра, на понимаю:зачем вы так?

[moisha]

а вот "Старик и Рыбу" не надо...
И О'Генри тоже не очень
они у него там как- то подозрительно часто выскакивают замуж за миллионеров...
------------
По моей логике выходит что те, кто всю жизнь медитирует и достигает просветления, становясь Учителем - на 100% бездельники и шарлатаны
если человек именует сам себя учителем - он или откровенный и крайне наглый жулик, или в лучшем случае сумасшедший
книжку Ганди почитай для сравнения...

[крыжОВник]

теперь я знаю какие люди распяли Христа. Он ведь тоже был в глазах многих бездельником и шарлатаном и даже, страно сказать, называл себя Сыном Бога.
Прошло 2000 лет. Сегодня христианство -самая многочисленная мировая религия. Миллиарды людей верят в Христа, становятсяя чище и добрее друг к другу... вот такой жулик был когда-то....

[x-line]

крыжОВник, ты решила лешиться девствености, но ты точно обдумала что хочешь этого? У тебя есть "тот" с которым тыбы хотела провести "свою первую ночь". А то смотри, переспишь, а потом будешь себя терзать вопросом "и зачем я это сделала с ним, почему я такая дура" и начнется все с самого начала. Ты правильно написала, что причина внутри, так найди исток этой причины и леквидируй его, может оказаться даже так, что исток будет настолько глупп, что ты потом будешь сама смеятся над ним. А вообще старайся быть оптимистом, пессимизм я считаю не акутален. Аморально "замарачиваться" над проблемами которых насамом деле нет или они ничтожны посравнению с "прекрасным". Ты превращаешь пылинку в огромное облако пыли, а этого делать ненадо... Лучше наоброт, эту пылинку превратить в малекулу и забыть о ней вовсе. Не думай столь серьезно о жизни, о том "почему так, зачем так, и т.д". Думай лучше о хорошем "жизнь прекрасна". Подумай, ты сейчас учишся, окончишь учиться, устроишся на хорошую работу, будешь зарабатывать деньги, будешь одеваться во что хочешь, ездить отдыхать. Создай себе некий "мотиватор" на будующее и живи им. Ты ведь не хочешь мыть унитазы или стоять за прилавком, так в чем проблема?! В тебе?! Ты не такая как все?! НЕТ, я повторяю, НЕТ, ТЫ ЭТО ТЫ, и нет такой как ты, ты индивидум! Забудь о всяких депрессиях, , невзгодах, фобиях, страхах, не вбивай в голову себе ничего, ЖИВИ, РАДУЙСЯ, НАСЛАЖДАЙСЯ, ДУМАЙ О БУДУЮЩЕМ! И я надеюсь, я очень надеюсь, что у тебя все будет хорошо!

[Синяя Тиг-Ра]

Bajoi
реальность - это реальность

ее сложно с чем-нибудь перепутать, если есть хотя бы слегка адекватное восприятие мира

[moisha]

> Миллиарды людей верят в Христа, становятсяя чище и добрее друг к другу...

про крестовый поход детей рассказать?
а про варфоломеевскую ночь в славном городе Париже?
недостающее вписать...

[Флудилище Поганое]

[Синяя Тиг-Ра]

да подрались они.. из-за дамы в кабаке каком-то...

[moisha]

Ганди - _феноменальнейший_ тип, практически голыми руками поваливший Британскую Империю
кто бы стал сомневацца
тока в начале своей книги он описывает, каких усилий и какого геморроя ему стоило _получение образования_
да и дальше он не занимался всю жизнь медитацией, и в просветлённые сам себя не записывал, насколько мне известно
это нисколько не мешало ему под конец карьеры отдавать приказы стрелять по толпе, насколько мне известно...

я могу быть скоко угодно неправым, мы, похоже, друг друга просто не поняли - полезность медитации и т.д. я нискоко не отрицал
я глумился над лежанием на диване и духовными поисками внутри себя, любимого - при наличии претензий на должность очередного мессии и полном отсуцтвии желания заняцца чем- то ещё

вряд ли вы вплотную сталкивались с хипами столько, сколько я
_в массе своей_ это отвратительнейшая публика
Илья Смирнов , которого вряд ли можно заподозрить в каких- то несимпатичных нам настроениях, в книге Время Колокольчиков
да што я буду перессказывать....
-----------------------------8<-----------------------------
"ЯМА" - "ТАМ СОБИРАЛАСЯ
КОМПАНИЯ БЛАТНАЯ..."

(Этой главой начинается обещанная в предисловии серия
зарисовок с натуры).

Основной штаб-квартирой "системы" служила "Яма" ("Ладья" -
пивная на углу Столешникова и Пушкинской), где команда Солнышка*
(* Вождь московской "системы", по его кличке она и называлась
"солнечной".)могла собираться без лишнего стрема и пропивать
заработанное в других районах города, в основном центральных. В
отличие от пролетарского "Шалмана" на окраине, сюда заходили и
солидные люди, с дипломатами, глотнуть пивка, и подгулявшие гости
столицы, и военные. Но основу общества составляла "система":
художники, поэты, спившиеся интеллектуалы, чуваки с "хаэрами" ниже
пояса, направлявшиеся в сторону Вудстока, но ставшие по пути
почему-то профессиональными ворами, и очень своеобразные женщины,
которых, конечно, можно было бы назвать проститутками, но такое
простое определение не отвечало бы многообразию таланта и
авторитету, который они имели в "Яме". Было известно, что любой
мужчина, позволивший себе насмешку или грубость по отношению к
этим леди, будет моментально окружен длинноволосыми мушкетерами
самого зверского вида и покинет питейное заведение. Единоверцы
Хендрикса управляли своей вотчиной не менее жестоко, чем М.
Каддафи и Ф. Кастро - своими.
- Ах, бля, - говорят "Инга" или "Ринга", - мы хотим в "дабл".
А женский "дабл" засорился.
Тотчас выходят из-за столиков трое молодцов, освобождают по-
быстрому мужской сортир и, впустив дам внутрь, стоят на страже
столько, сколько нужно, даже не утруждая себя особыми объяснениями-
с возмущенной толпой любителей пива.
Здесь за столиками составлялись планы, обсуждалось прошлое, а
mepedjn кто-нибудь читал рассказы или стихи, и тут же хвастались,
"на сколько штук флэт помыли". "Полиса" были свои, как и во всех
подобных притонах: здоровались с завсегдатаями за руку как добрые
знакомые, а персонал "Ямы" вообще составлял с ними как бы одну
семью.
Особенно мил был один официант интеллигентного вида с
бородкой, лет 25, всегда чистовыглаженный; напившись до
невменяемости, он обыкновенно отдыхал на подоконнике, а Инга
драпировала его занавеской.
В отличие от пролетарской пивнушки, здесь можно было не только
махнуть из пивной кружки принесенного портвейна, но и закусить его
рыбой, креветками, горошком, сосисками. Не как у Гиляровского,
конечно, но лучше, чем соленая сушка. А фирменное блюдо составлял
циклодол (средство для лечения паркинсонизма), его ели в больших
количествах, запивая пивом, а в результате торчащий человек вполне
сходил за простого советского алкаша (по запаху) и только
наметанный глаз мог определить не-винные детали в поведении.
Главным источником существования "Ямы" служили "аск" и
"кидняк". При "аске" основная сложность заключалась не в том,
чтобы "сшибать бабки" у прохожих (просто подойдешь - дадут
максимум 20 копеек), а в том, чтобы сшибать помногу, разыгрывая
для этого целые представления. Настоящие мастера тонко улавливали
психологию жертвы - скажем, парню, гуляющему с девушкой, неудобно
выглядеть скупым - и за часовую прогулку могли насобирать
несколько червонцев.
Проделывали "эстафеты": весь вечер из кабака в кабак таким
образом, чтобы заработанного по дороге хватало на следующее
заведение. И так до упора - а после гудеж продолжался на блатхате.
Партнером Инги был обыкновенно длинноволосый чувак по кличке Лир,
предпочитавший тем не менее не "Лиру", а "Московское". Он
отличался еще и литературными способностями - участвовал в
известном переименовании всех станций московского метрополитена в
"Наркоткинскую", "дискотеку имени Леннона", "Филовский фак" (Фил -
один из первых хиппи) и тому подобное, а также сочинил веселую
поэму с рефреном "Нелегко теперь таджичке выйти замуж на Руси" про
интернациональную свадьбу в "Национале". Поэма сделала бы честь и
Звездочетову, и Лимонову, ее учила наизусть половина "центров".
Как настоящий поэт, Лир утверждал, что доживет максимум до
возраста Иисуса Христа (а стукнуло ему четвертак) и, судя по
образу жизни, он имел для этого основания. Даже с опережением
графика.
Зачастую за аскающей парой следовала группа прикрытия из тех,
кто плохо владел языком, зато куда лучше - руками, ногами и
приемами самообороны, точнее - само-нападения.
Другое занятие - кидняк, то есть мошенничество, тоже требует
театральных способностей: обещаешь товар, берешь бабки и скипаешь.
Или вместо обещанного впариваешь в запечатанном пакете нечто
забавное, например, одну штанину от джинсов.
Сиживали в "Яме" и более серьезные и загадочные личности,
пользующиеся несомненным уважением. Их объединяло с остальными
единство художественных вкусов и определенный кодекс поведения.
Преступный мир был достаточно артистичен.

ХИППИ-РОК

Вслед за публикацией этого очерка нравов автору, вероятно,
придется стать персоной нон грата для целой многочисленной
генерации. Ибо плюрализм в наших условиях предполагает пока всего
лишь выбор между двумя неправдами.
-----------------------------8<-----------------------------
нету больше Ямы... и Системы как таковой
и на Гоголях больше никто не тусуецца...

http://rockmania.narod.ru/books/timekol.zip

[Mapa]

Да....
из собственного опыта - а работать помогает, в смысле облегчения мук поиска смысла жизни. времени не остается на фигню всякую, по поводу девственности - ну к 19 годам уже можно с этим сокровищем и расстаться, может вам и понравится.

[Mod]

[moisha]

...забавно, что легенарнейшая и широко известная (когда-то) в узких кругах личность - Дик Свердловский (человек, согласно легенде, первым добравшийся от Свердловска до златоглавой на собаках) - в своём интервью Урлайту (или КонтрКультУре, да какая, хрен, разницца) - излагал оч. похожую картину
и абсолютно то же самое говорил один из волосатых обитателей Хэйт- Эшбери в какой- то совково- пропагандистской книжонке: "Уже через год я обнаружил, что не могу в своём районе никуда пойти без ножа в кармане"

так што мир и любовь - это вам не хухры- мухры
вот и Джордж Харрисон то же самое говорил (говорил!)...

[Флудилище Поганое]

moisha:
В целом, все, конечно, правильно, но не все так просто...
Западные хиппи, кстати, были не лучше наших. А если взять тех же флойдовцев... Баррет - шизофреник и дегенерат. Еще до выпуска 1-го альбома подсел на ЛСД, очень быстро деградировал и потерял человеческий облик. Уотерс - человек с очень тяжелым характером, скандалист. Вначале поспособствовал удалению Баррета из группы и занял его место лидера. В начальный переод деятельности группы постоянно давил всех прочих участников, во многом, приписывал себе их заслуги. Затем полностью вытеснил всех остальных участников и превратил альбомы группы в свои сольники. Гилмор - обманом вытеснил Уотерса из группы. Пытался преписать себе все его заслуги, организовал компанию травли своего бывшего друга в прессе. И это при том, что попал в свое время в группу не без его помощи. Райт и Мейсон - типичные "низкоранговые" со всеми недостатками, присущими слабакам. Всегда объединялись в пользу лидера, участвуя в кампании травли проигравшего, когда сила переходила к другому, они так же начинали травить того, кого раньше выгораживали.
Не очень симпатичные личности! А все вместе - великая группа Пинк Флойд. А их слушатели в раннем периоде мало отличались от тех, о ком говорит Смирнов. А не было бы "системы" не было бы и ПФ. Не будет выпендрежных бездельников, без толку слоняющихся по выставкам и концертам - не будет и авангардной живописи и музыки.
В буддизме есть хороший символ - лотос. Это цветок, растущий на болотах, фактически, из грязи. Собственно лотос это и есть грязь, только "расцветшая". Очень хорошая метафора. Все ценное, что мы имеем в жизни так или иначе растет из грязи. По этому, хоть в целом и разделяю Вашу неприязнь к бездельникам, лежащим на диване и занятыми духовными поисками, отношусь к этому явлению довольно сложно. Категоричные суждения делать не берусь.
Может и хорошо, что для людей, выкинутых официальным обществом на обочину, есть возможность реализовать себя в каких-то параллельных сферах, вести альтернативный образ жизни. А там - время рассудит.

[тот самый м.]

вот, мойшыч, грил я те, шо поаккуратнее надобыть с протопоповщиной... глянь куды Флу заносит... эдак он не ровён час савсем будет потерян для человеческого обсчества...

[Синяя Тиг-Ра]

Флудилище, знаете, как намывают золотой песок?
Зачерпывают в корыто несколько жменей песка и промывают его под текущей водой
Золотые песчинки тяжелее - связанные или не связанные рутью они останутся в лотке, весь прочий песок - обычный кремний и грязь - уплывет дальше....
Хорошо, если из одного такого лотка намоется несколько песчинок
Но бывает, что и ни одной...

Талантливые люди - те самые золотые песчинки среди прочего песка шляющихся по жизни неприткнувшихся романтиков.
Они ценны не потому, что песчинки, а потому, что золотые.

А гордиться тем, что ты песчинка...да, можно оказаться золотой

но не лучше ли не ждать, когда тебя промоют чьи-то руки и решат, оставить тебя в лотке или выкинуть в реку, а создавать свою жизнь своими руками...

Флудилище, они подсиживали, сводничали, цапались и бранились, но они - РАБОТАЛИ!

Если бы они занимались только тем, что описали вы - великой группы Пинк Флойд не было бы и в помине.. вообще бы никакой группы не было

Как недавно сказал в одном интервью Макаревич по поводу того, не жалеет ли он о старых временах квартирных концертов : "Я музыкант. Мне сейчас легче. Я делаю музыку. А сетуют, что стало сложнее те, кто музыкой не занимался. Тогда можно было стать известным музыкантом, не сыграв ни одной ноты."
Слова, конечно, другие, но смысл передан верно.

Вот так и тут... попытка стать великим музыкантом, не сыграв ни одной ноты...

[Русалка]

Ну, почему , почему , если человек лентяй и бездельник его заранее подозревают в таланте? Российский менталитет?!
А это сравнение себя с Христом?! Даже внимание никто не обратил..У человека бред величия на почве постоянного безделия , то есть отсутствия подходящей стимуляции сил, нервов, мозгов!
Банально, но талант это на 99% труд. Прсто труд, приносящий радость , отчего многие люди пререстают считать его трудом, со стороны особенно.
Не надо обобщать. Не всякий, кто не трудится занимается Созерцанием. Созерцающий любит жизнь и любит этот Мир. И видит во всем свет.

[крыжОВник]

Да вы вообщем-то правы. В жизни я еще мало чего сделала. Духовные поиски ограничиваются чтением книг и размышлениями. Я знаю что я думаю много а делаю мало. Знать свой путь и пройти его - не одно и тоже. Но на диване я лежу не из-за духовных поисков. Просто банальный депрессняк после смерти дедушки (умер от рака). Осталась бабушк а, к-й потом жить не хотелось. В моей жизни было очень много плохого. И предательство отчима, и мать-истеричка, доведшая меня до попытки самоубийства. Так что до мечтателя-романтика мне далеко, слишком много людского дерьма видела. Сейчас я ни на кого не держу зла и обид. Так и должно было быть, может быть все это и привело меня к подобному мировозрению. Я просто пытаюсь разобраться в жизни. И понять почему. Сейчас я знаю точно, что когда-нибудь я пойму все, я познаю все тайны жизни и научусь быть хозяином своей судьбы. Я знаю цель, но еще не определилась с путем. Надеюсь скоро у меня это получиться и тогда дороги назад уже не будет. Но чем больше человек проходит испытаний тем более мудрым он становиться.
Ни накакое Учительство я не претендую. Вы не так поняли.
А вам желаю одного - будьте счастливы и радуйтесь просто тому, что живете.

Достиг вершины тот, кто знает чему радоваться. (Сенека)

[Флудилище Поганое]

Спящий человек:
А причем тут Протопопов?
Синяя Тигра:
Я пытался сказать две вещи: во первых, чтобы состоялось какое-либо новое явление в культуре или в жизни нужна определенная среда, которая может это явление оценить. Народ любит состоявшихся и знаменитых. Но ведь все состоявшиеся были когда-то без имени. И они делали имя часто в среде себе подобных, только менее удачливых. Чтобы состоялся один Пинк Флойд нужно было существование сотен групп такого рода, нынче абсолютно забытых. То есть тот самый песок.
Вообще, человеческое общество принципиально избыточно. Есть много очень странных и, на первый взгляд абсолютно ненужных явлений в жизни. Большинство из них и всегда останется ненужными, но есть вероятность, что одно из них может стать началом революции в какой-либо области.
Во вторых, любое явление имеет свою теневую сторону. И при желании грязи можно накопать где угодно. А накопать потому, что она там есть. Собственно, во многом из нее все и состоит. То что мы воспринимаем как что-то великое может иметь не очень симпатичные нам причины. Но результат это не отменяет.
А то, что желательно в жизни все-таки что-то делать этого никто и не отрицает. Тот кто ничего не делает ничего и не получит. Те же духовные практики - довольно сложная вещь. Там требуется большая самодисциплина, умение концентрировать сознание итд. Так что нам не о чем спорить. Мы говорим об одном и том же, только разными словами.

[Медведеголовый]

Вообще есть такая книжка: "Проклятый изумруд" Дональда Уэстлейка(не уверен в авторе), мне всегда помогает.
"Трое в лодке не считая собаки" - то же неплохо.
Кстати, что б самой смысл жизни не искать - других нагрузите.
(Вот я нагрузил и понедельники стали проходить нормально).
Ну и поеб***сь ради разнообразия.
А насчёт духовности - поверьте это не совсем то, что Вы думаете (по моему скромному мнению).

[moisha]

ну, Тигра с Русалкой уже всё более- менее сказали...

теперь для самой потерпевшей
то, что с тобой творицца, называецца не "депрэссия", не надо ставить самой себе диагнозы при помощи космополитена и болтовни товарок на лавочке
у хипей это называецца "болезнь безработного"
например, привычка ложицца спать в шесть утра и т.д. Разумеецца, када человек ложицца спать в шесть утра, он мало способен к регулярной осмысленной деятельности - и на себе проверено, всё на себе, и статистика есть...
так вот. Чтение книг и размышления - это прекрасно.
("Ррррегулярная армия - это прекрасно!!!" (с) Сергей Юрский, Интервенция, в оригинальном тексте пиэсы этого, конешно, нет)
У Ивлина Во великолепно описаны несколько таких пэрсонажей. Но у них по крайней мере были проценты с семейного капитала...

[Bajoi]

[moisha]

исконное?
" - ...а также посконное, домотканое и кондовое? Короче, из какого класса гимназии вас выгнали за неуспеваемость, из шестого?
- Из пятого."