| Автор |
Сообщение |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
 Добавлено: Вт Дек 11, 2007 23:15 |
 |
|
Я где-то читала, что есть 4 основных чувства: радость, печаль, гнев и страх, и что неразрушающими для человека являются радость и гнев. Поэтому советуют пытаться преобразовать свои разрушающие чувства в гнев, а из него проще перейти к радости, чем из других.
И еще, не знаю, как Вы к этому относитесь, недавно перечиьывала псалмы Давида, и меня там поразило одно место, что-то вроде: «Если со мной Бог, то кого убоюсь из тех, кто против меня?»
|
|
|
|
|
 |
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 23:28 |
|
|
| _phoenix_ писал(а): |
| Цитата: |
Не понял какие сцены? Те что придется вспомнить из далекого прошлого?
|
раскрыть в себе подавленное
проиграв сценарий
того случая, к котором ты почувстовал себя ущемленным
но закончится он обязательно должен твоей победой и полным удовлетворением 
расскажите, что у вас получится,
какие ощущения |
Подойдет ли случай из недавнего прошлого или например последний?
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 23:28 |
|
|
| Цитата: |
неразрушающими для человека являются радость и гнев.
|
Из словаря синонимов:
Гнев#, бешенство, досада, исступление, запальчивость, злоба, злость, негодование, недовольство, немилость, неудовольствие, нерасположение, несочувствие, озлобление, опала, остервенение, раздражение, свирепость, ярость. В гневе -- в сердцах, с сердцов, в порыве (в пылу) гнева, вгорячах, сгоряча, вспылив, осердясь, остервенясь, запальчиво. || в порыве гнева, в пылу гнева, вызывать гнев, приводить в гнев, распаляться гневом
Ничего себе позитивчик.
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 23:38 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
Те дети, с агрессивностью которых в детстве ничего не смогли поделать воспитатели, в лучшем случае сейчас хамят и Вам, Сергей и "неофрейдистам", в худшем же, эти дети совсем плохо кончили.
Не опускайтесь до их уровня, просто будьте мужественны, это с возрастом кстати приходит. |
Ух Владимир.. , посмешил - с возрастом проходит! Мне уж скоро на пенсию - 32 годика ужо 
Ну а хочу знать сколько лет ты думал автору читая мой пост?
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 23:39 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
Те дети, с агрессивностью которых в детстве ничего не смогли поделать воспитатели, в лучшем случае сейчас хамят и Вам, Сергей и "неофрейдистам", в худшем же, эти дети совсем плохо кончили.
Не опускайтесь до их уровня, просто будьте мужественны, это с возрастом кстати приходит. |
Ух Владимир.. , посмешил - с возрастом проходит! Мне уж скоро на пенсию - 32 годика ужо
Ну а я хочу знать сколько лет ты думал автору читая мой пост?
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 23:40 |
|
|
|
неразрушающими <> позитивными
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 00:00 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
| Цитата: |
а с которыми смогли, в лучшем случае страдают от неврозов
в худшем - на обочине
|
То-то я смотрю в криминальной хронике одних ботанов показывают. |
Как и во многих случаях видимо рулит золотая серидина.
Другой вопрос - глядя на некоторых личностей - высокая самооценка, мощный интелект, настойчивость, вера в свои силы, оптимизм, офигенная интуиция - меня удивляет как иногда это таки удается достичь некторым родителям и воплотить все это в своих детях и что вообще это за люди эти родители и это ли плод их точнейшего расчета и ежеминутного контроля ситуации? Или же большей частью преудачное совпадение?..
Кстати если важно - ботаном в школе я не щитался... Скорее такой тихий безамбициозный троечник-одиночка.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 00:28 |
|
|
|
Владимир С., это не позитивчик, а неразрушающее чувство. Позитивчик - радость. Так было написано, я сама поначалу удивилась.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 00:34 |
|
|
| Цитата: |
Ну а я хочу знать сколько лет ты думал автору читая мой пост?
|
лет на 10 поменьше.
| Цитата: |
высокая самооценка,
|
Это или наглость, или скромность, да, да не удивляйтесь, скромность это не очи долу, это безразличие к лестности мнения о высоте своих достоинств.
Низкая самооценка это всего лишь продукт недовлетворённых честолюбия и тщеславия.
Это от природы, от упражнений, и от нравственных качеств, и опять не удивляйтесь, но это потребует длинного комментария.
| Цитата: |
настойчивость, вера в свои силы, оптимизм,
|
Это вопрос мотивированности.
| Цитата: |
офигенная интуиция
|
Это бессознательное проявление опыта.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:08 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: aga (Ср Дек 12, 2007 09:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:14 |
|
|
| Цитата: |
Что могу вспомнить "неправильного" - это то что меня удивляло до невозможности что отцы моих товарищей воспринимают своих детей как личности - т.е. выслушивают их мнение, развлекают их, обучают чему-либо, исполняют их желания и пр.
|
видимо, в семье вам не хватало персонального внимания и уважения со стороны значимых взрослых - папы и мамы. возможно, от этого не было чувства защищенности, важности
| Цитата: |
Мать не сильно жесткая но и не сильно мягкая - однозначно не диктатор, внимательна ко мне
|
внимательная мать - это когда она кормит, одевает, будит по утрам в школу, или которая выслушивает мнение, обучает, развлекает?
| Цитата: |
ребенок способный но безинициативный
|
безынициативность ведь не на пустом месте случается. безынициативность воспринимаю, как отсутствие позитивной агрессии.
агрессия здесь - это настойчивость, напористость, спортивная злость, мужество, смелость, храбрость, отвага, воля, амбиции и т.д...
родились то вы, сергей, нормальным орущим младенцем, требующим еды, ухода, смены мокрых пеленок на сухие, и реагирующим на любой дискомфорт криком, злой рожицей и требованием этот дискомфорт устранить. нормальная реакция, если бы не орали и не требовали, а лежали бы себе тихо, то могли бы и не выжить. и вот, до какого-то момента этот механизм выживания работал, а потом вдруг перестал. или мама решила, что хватит по первому требованию бежать к вам и брать на руки, а можно игнорировать ваш плач, и тогда, со временем, вы усвоили, что ваши насущные потребности не важны для значимого объекта - мамы..., или мама каким-то другим образом учила, что лучше вести себя смирно, не мешать, не орать, не надоедать... постепенно вы приняли это - как норму и перестали обращать внимание на собственные реакции и потребности.
все это только предположения, я не знаю, как былов вашей семье, но механизмы в общем-то похожие у тех, кто описывает похожие на вашу ситуации во взрослом возрасте. ноги растут из одного места.
| Цитата: |
aga, обязательно ли должен быть вообще такой человек(мощный и страшный)?
|
может он был и не страшный, и не мощный в реальности. но для маленького ребенка все взрослые - большие и авторитетные, особенно значимые для него взрослые. да и старшие братья и сестры тоже. кстати, как авторитарное давление на личность, так и игнорирование взрослыми в детстве, дают примерно одинаково деструктивные последствия в дальнейшем.
| Цитата: |
Может ли быть их неск-ко(от каждого по кусочку)?
|
скорей всего. это и папа-мама, и братья-сестры, и учителя, и одноклассники, и ребята в летнем лагере, и однокурсники и сослуживцы. весь социум.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:20 |
|
|
| Цитата: |
агрессия здесь - это настойчивость, напористость, спортивная злость, мужество, смелость, храбрость, отвага, воля, амбиции и т.д...
|
Зачем без нужды смешивать понятия? Запуток что ли мало?
Загляните в словарь и убедитесь что агрессия и целеустремлённость это две ба-а-альшие разницы.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:25 |
|
|
| Цитата: |
Загляните в словарь и убедитесь
|
не запутывайтесь.
психологию не по толковым словарям изучают, извините уж... 
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:36 |
|
|
| Цитата: |
не запутывайтесь.
психологию не по толковым словарям изучают, извините уж...
|
Семиотика психологии имеет свои особенности, однако её искусственное ("частное") обособление порождается скорее желанием скрыть бессмысленность дефиниций, нежели желанием их дать.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (ц)
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:42 |
|
|
Владимир, если вам интересно подискутировать на тему семиотики психологии и бессмысленности дефиниций, или ясности мышления и изложения, или как-то задел вопрос агрессии, можете вполне открыть соответствующие темы в соответствующих разделах...
а здесь это - оффтопик.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:47 |
|
|
Владимир С., Вы выражаете свое мнение, которое безусловно имеет право на существование.
И при этом у Вас получается очень хорошо транслировать позицию жертвы.
Вплоть до того, что [мне] хочется стукнуть [Вас] по башке.
Не думаю, что автору темы хочется оказаться в подобной позиции. Скорее - с точностью до наоборот.
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 09:52 |
|
|
| Цитата: |
Подойдет ли случай из недавнего прошлого или например последний?
|
можно завести себе привычку:
проигрывайте каждый случай, который вы считаете плохо прореагированным
еще раз повторюсь, нужно мысленно конфликт довести до самой приятной вам развязки
вам нужно разрешить себе в мыслях любые тайные желания, допустим, плюнуть в морду обидчику
| Цитата: |
То-то я смотрю в криминальной хронике одних ботанов показывают.
|
тем не менее и из хамов, и из скромняжек
выходят хорошие люди
| Цитата: |
меня удивляет как иногда это таки удается достичь некторым родителям и воплотить все это в своих детях и что вообще это за люди эти родители и это ли плод их точнейшего расчета и ежеминутного контроля ситуации? Или же большей частью преудачное совпадение?..
|
тут столько факторов, которые сложно учесть при целенаправленном воспитании смартбоя\гёрлы но родители несут важное значение в формировании этих качеств
не секрет, что бОльшую роль играет самовоспитание, окружение, место жительства, друзья-товарищи и т.д и т.п.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 10:22 |
|
|
............
Последний раз редактировалось: Владимир С. (Ср Дек 12, 2007 10:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 10:23 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
| Цитата: |
у Вас получается очень хорошо транслировать позицию жертвы.
Не думаю, что автору темы хочется оказаться в подобной позиции. Скорее - с точностью до наоборот. |
Автор темы вполне недвусмысленно заявил что не хочет наоборот.
| Цитата: |
[мне] хочется стукнуть [Вас] по башке.
|
Я как истинный чернобыльский христианин подставлю Вам и вторую. |
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 11:07 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
Автор темы вполне недвусмысленно заявил что не хочет наоборот.
|
И где Вы у него увидели желание быть (оставаться) жертвой?
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 11:58 |
|
|
| Цитата: |
И где Вы у него увидели желание быть (оставаться) жертвой?
|
Не хочет быть хамом (это если "с точностью до наоборот").
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:30 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
| Цитата: |
И где Вы у него увидели желание быть (оставаться) жертвой?
|
Не хочет быть хамом (это если "с точностью до наоборот"). |
Это разные вещи.
Кстати, позиции хама и жертвы очень близки - ни тот ни другой не умеют осознанно управлять своими гневом и агрессией.
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 20:39 |
|
|
| aga писал(а): |
видимо, в семье вам не хватало персонального внимания и уважения со стороны значимых взрослых - папы и мамы. возможно, от этого не было чувства защищенности, важности |
Очень похоже на то.
| Цитата: |
внимательная мать - это когда она кормит, одевает, будит по утрам в школу, или которая выслушивает мнение, обучает, развлекает?
|
И то и другое. Но. Сколько себя помню, я стеснялся обращать на себя внимание, т.е. она не развлекала-обучала-выслушивала мнение потому что я этого сам избегал.
Почему так делал - пока над этим не думал. В принцыпе я припоминаю ощущение из детства что я некая обуза, помеха чему-то - причем присутствует некая фатальность - я хочу всеми силами исправить это но не знаю как и никто мне неподсказывает - в общем - ощущение вины тем уж что я есть - возможно отец сформировал его, поскольку даже сейчас мне почему-то некомфортно находится в его обществе. Хотя неприязнь абсолютно отсутствует.
| Цитата: |
безынициативность ведь не на пустом месте случается. безынициативность воспринимаю, как отсутствие позитивной агрессии.
агрессия здесь - это настойчивость, напористость, спортивная злость, мужество, смелость, храбрость, отвага, воля, амбиции и т.д...
родились то вы, сергей, нормальным орущим младенцем, требующим еды, ухода, смены мокрых пеленок на сухие, и реагирующим на любой дискомфорт криком, злой рожицей и требованием этот дискомфорт устранить. нормальная реакция, если бы не орали и не требовали, а лежали бы себе тихо, то могли бы и не выжить. и вот, до какого-то момента этот механизм выживания работал, а потом вдруг перестал. или мама решила, что хватит по первому требованию бежать к вам и брать на руки, а можно игнорировать ваш плач, и тогда, со временем, вы усвоили, что ваши насущные потребности не важны для значимого объекта - мамы..., или мама каким-то другим образом учила, что лучше вести себя смирно, не мешать, не орать, не надоедать... постепенно вы приняли это - как норму и перестали обращать внимание на собственные реакции и потребности.
все это только предположения, я не знаю, как былов вашей семье, но механизмы в общем-то похожие у тех, кто описывает похожие на вашу ситуации во взрослом возрасте. ноги растут из одного места.
|
Прочитал аж досадно стало  . Я не понимаю почему же я так позно дошел до осознания того что люди рождаются РАВНЫМИ - ну в том смысле что нет какого-то биологического разделения как у пчел или муравьев. До этого воспринимал подсознательно что каждому ЗАРАНЕЕ отведено опред. место в обществе - причем мне убогий уголочек. "Все зависит от тебя" - было для меня пустым звуком.
Часто слышу что основы психики ребенка закладываются до 5 лет, и припоминаю что лет до 7 а может и 8-ми у меня с проявлением агресси было все номально - т.е. помню детский сад и нач класы школы када учавствовал в драках и пинал сверстников без зазрения совести, а потом как-то постепенно все стало сходить на нет вплоть до того уже лет в 10-ть или 11-ть мог тока защищаться и не смел никого ударить в ответ(иногда очень хотелось, но почему-то себя удерживал, молча глотал горькую пилюлю так сказать).
Может быть не все потеряно?
| Цитата: |
может он был и не страшный, и не мощный в реальности. но для маленького ребенка все взрослые - большие и авторитетные, особенно значимые для него взрослые. да и старшие братья и сестры тоже. кстати, как авторитарное давление на личность, так и игнорирование взрослыми в детстве, дают примерно одинаково деструктивные последствия в дальнейшем.
|
| Цитата: |
| скорей всего. это и папа-мама, и братья-сестры, и учителя, и одноклассники, и ребята в летнем лагере, и однокурсники и сослуживцы. весь социум. |
aga, мне интересно, что же в моем случае обычно рекомендуют?
Патаму что - повторюсь - люди как будто чувствуют мою сущность как бы я ее не пытался скрыть(и я до сих пор не понял что же является сигнальным флажком для них), и просто не могут уудержаться чтоб не пнуть меня как прохожий стоящую ровнехонько на его пути пустую бутылку, короче - утомляет несколько минимум 5 дней в неделю держать круговую оборону.
Про проигрывание ситуаций из прошлого но с подмененным на позитивный финал я понял, есть еще что-то?
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 21:09 |
|
|
| Цитата: |
и просто не могут уудержаться чтоб не пнуть меня как прохожий стоящую ровнехонько на его пути пустую бутылку,
есть еще что-то?
|
Есть, перестать быть похожим на пустую бутылку, пальцы веером должны в глазах читаться.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 21:35 |
|
|
| Цитата: |
Сколько себя помню, я стеснялся обращать на себя внимание, т.е. она не развлекала-обучала-выслушивала мнение потому что я этого сам избегал.
|
избегали, но нуждались... (не пересекается ли это с сегодняшней ситуацией?)
есть какое-то прерывание своих потребностей. как вы это делали? боялись, что ваши потребности сочтут ерундовыми, или проигнорируют, или накажут, что обратили на себя внимание, или избегали конкуренции с братьями-сестрами?
| Цитата: |
ощущение из детства что я некая обуза, помеха чему-то - причем присутствует некая фатальность - я хочу всеми силами исправить это но не знаю как и никто мне неподсказывает - в общем - ощущение вины тем уж что я есть
|
это так понятно...
сейчас есть такое?
| Цитата: |
возможно отец сформировал его, поскольку даже сейчас мне почему-то некомфортно находится в его обществе.
|
вы не близки эмоционально, или есть давление, унижение с его стороны? или просто равнодушие?
вообще - отцовская фигура в вашей истории сыграла свою роль... или, наоборот, недостаточно повлияла на становление вашей мужской части. но это - большая тема...
| Цитата: |
До этого воспринимал подсознательно что каждому ЗАРАНЕЕ отведено опред. место в обществе - причем мне убогий уголочек.
|
в семье тоже был такой "уголочек"?
| Цитата: |
до 7 а может и 8-ми у меня с проявлением агресси было все номально - т.е. помню детский сад и нач класы школы када учавствовал в драках и пинал сверстников без зазрения совести, а потом как-то постепенно все стало сходить на нет вплоть до того уже лет в 10-ть или 11-ть мог тока защищаться и не смел никого ударить в ответ
|
сергей. а что случилось в период между 7-8 и 10-11-ю годами? можете вспомнить? это важно.
| Цитата: |
Может быть не все потеряно?
|
точно - не всё!
| Цитата: |
aga, мне интересно, что же в моем случае обычно рекомендуют?
|
а у вас случай эксклюзивный. поэтому обычные рекомендации не помогут, хотя многим так хочется... 
хотя, вот одна рекомендация: поработать с психологом очно. то, что с вами сейчас происходит - следствие того, что с первых лет жизни вы выработали механизмы, которые тогда защищали вашу психику от разрушения. и эти механизмы сделали свое дело, прекрасно работали, позволяли вам адаптироваться в сложном переплетении жизни, в неприятных ситуациях, во взаимодействии с людьми, которое не приносило удовлетворения потребностей, и т.д... сейчас условия жизни изменились, вы выросли, вы уже большой и сильный, но ваши защитные механизмы продолжают охранять вас, как если бы вы были ненужным, маленьким и беспомощным перед огромным миром мальчиком...
вот проработать все эти старые и привычные механизмы, выработать новые, научиться выявлять и удовлетворять свои потребности и может помочь специалист психолог, или психотерапевт. это - такая небыстрая работа, атк как ваши привычки и установки вырабатывались тридцать с лишним лет, они могут упорствовать и не исчезать, как этого может быть хотелось бы...
тоесть, в одиночку изменяться очень трудно, если вообще возможно. и отдельные приемы и способы здесь малоэффективны.
| Цитата: |
Патаму что - повторюсь - люди как будто чувствуют мою сущность как бы я ее не пытался скрыть(и я до сих пор не понял что же является сигнальным флажком для них), и просто не могут уудержаться чтоб не пнуть меня как прохожий стоящую ровнехонько на его пути пустую бутылку
|
да, люди действительно чувствуют это. вы как будто сообщаете им своим видом "пни меня", есть такой феномен. ведь в коммуникации процентов 70 идет невербального общения - поза, выражение лица, даже мысли, комплексы - все становится неким посланием обществу. и люди, которые вас еще не знают, первым делом считывают эту информацию (такое считывание заложено природой, как сбор информации об опасности-безопасности окружающей среды, иерархии и т.д...)
| Цитата: |
и просто не могут уудержаться чтоб не пнуть меня
|
я рискну расстроить вас, но не могу не сказать, что возможно, вы бессознательно ожидаете этого и тренслируете эти ожидания окружающим. вам зачем-то надо такое обращение с вами, есть в нем некая выгода, та, которая в ранние годы давала какой-то бонус...
но все это можно прорабатывать со специалистом и
| Цитата: |
утомляет несколько минимум 5 дней в неделю держать круговую оборону.
|
и эти силы будут находить себе более конструктивное применение.
|
|
|
|
|
|
|
|
