Автор |
Сообщение |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 21:40 |
|
|
братишка писал(а): |
...гипноз ведь не только маги зацапали. |
Да, только о нем магически и загадочно говорить не следует.
Такое мое тупое убеждение.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 21:47 |
|
|
|
|
|
|
 |
муратПользователь
Сообщения: 51 Регистрация: 22.02.2007 Откуда: Семипалатинск (Казахстан)
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 21:51 |
|
|
Цитата: |
Мурат, ты когда нибудь изучал гипнотическую реальность гипнотика?
его сознание, способности?
|
Каждый день в своей частной практики. Начиная с первого курса мединститутра
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 22:00 |
|
|
как ни странно, я то же не любовался эстрадными представлениями.
поэтому хорошо представляю и возможности и реальности.
но, насколько, понимаю, дело не в этом.
Гипнотическая реальность врача-психотерапевта, который использует ее для терапии, вероятно отличается от гипнотической реальности психолога, который применяет ее в целях развития или личностной трансформации.
И трансформации созннания с самосознанием.
Ну и вероятно понимание сознания и тем более измененного, также отличны у психиатра и психолога.
Последний раз редактировалось: братишка (Чт Авг 16, 2007 23:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 22:55 |
|
|
Цитата: |
Такое мое тупое убеждение.
|
А каково твое предубеждение?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 22:56 |
|
|
Цитата: |
Каждый день в своей частной практики. Начиная с первого курса мединститутра |
Очень логичное высказывание в том плане, что какая может быть частная практика на первом курсе, но не об этом речь.
По моим наблюдениям, увлеченность гипнозом с первого курса порождает инкапсулированные полумистические мировоззрения коллег в последующем.
|
|
|
|
|
 |
муратПользователь
Сообщения: 51 Регистрация: 22.02.2007 Откуда: Семипалатинск (Казахстан)
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 22:20 |
|
|
Цитата: |
Гипнотическая реальность врача-психотерапевта, который использует ее для терапии, вероятно отличается от гипнотической реальности психолога, который применяет ее в целях развития или личностной трансформации.
И трансформации созннания с самосознанием.
Ну и вероятно понимание сознания и тем более измененного, также отличны у психиатра и психолога.
|
Для конкретного разговора здесь надо с начало выяснить, что для тебя значит гипнотическая реальность и в чём разница гипнотической реальности психотерапевта и психолога? В чём разница между терапии и личностной трансформацией с её развитием и в чём разница в понимании сознания у психиатра и психолога?
|
|
|
|
|
 |
муратПользователь
Сообщения: 51 Регистрация: 22.02.2007 Откуда: Семипалатинск (Казахстан)
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 22:27 |
|
|
Цитата: |
Очень логичное высказывание в том плане, что какая может быть частная практика на первом курсе, но не об этом речь.
По моим наблюдениям, увлеченность гипнозом с первого курса порождает инкапсулированные полумистические мировоззрения коллег в последующем.
|
Я б тебе ответил по по обстоятельнее, но боюсь психиатр- барин из за жидковатости своей вновь кинешься редактировать чужие мысли без спросу, как не раз уже было.
|
|
|
|
|
 |
муратПользователь
Сообщения: 51 Регистрация: 22.02.2007 Откуда: Семипалатинск (Казахстан)
|
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 21:17 |
|
|
Входящие :: Сообщение
От: Michael_
Кому: мурат
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 01:15
Тема: ололдод
Ну скажи здесь, щенок
ГАВ-ГАВ ГОСПОДИН ПСИХИАТР
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 22:15 |
|
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 01:29 |
|
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 20:59 |
|
|
для меня сознание гипнотика, которое я создаю, состоит из чувственной ткани, значений и смыслов.
и это гипнотическое сознание отражает и творит мир в соответствии с заданным образом.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 21:04 |
|
|
братишка писал(а): |
для меня сознание гипнотика, которое я создаю, состоит из чувственной ткани, значений и смыслов.
и это гипнотическое сознание отражает и творит мир в соответствии с заданным образом. |
Ты создаешь сознание (!), оно, тобою созданное отражает и творит мир. А при чем здесь гипнотик? Он шо, спит?
Скорее всего.
Братишка, перестань муть наводить.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 21:15 |
|
|
Странник.
Я тебя спрошу конкретно.
Ты общался с челом в гипнозе?
Не в трансе, а в гипнозе.
Когда он не просто спит, а действует в рамках заданного образа.
Скажем, мастера спорта.
Он АКТИВЕН. Он осознает себя не тем, кем он был, а тем, кого ему внушили.Скажу уж так, может яснее будет.
Он действует, общается КАК ТОТ. И окружение отражает согласно внушению. Сказано, что росту он пятиметрового, так оно и будет.
Его поведение регулируется Этим Знанием. А не Тем его знанием, что его рост метр 80.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 21:23 |
|
|
братишка писал(а): |
...Не в трансе, а в гипнозе... |
Во-первых, скажи влет, что такое транс и гипноз?
Во-вторых, ты формируешь образы, попросту фантазии, а не сознание.
Человек воспроизводит твои фантазии только тогда, когда погружается в сон (наведенное сновидение).
Как только он выходит из сна (но не из транса), все фантазии исчезают. Такой вход и выход из сна может повторяться многократно.
Твоя трактовка гипноза - цирковая, с расчетом на эффект.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 21:37 |
|
|
Я повторю.
Транс-измененное состояние сознания.
Гипноз-бессознательное состояние.
я же это уже постил.
А я о каком сознании говорю?
О ГИПНОТИЧЕСКОМ.
и, естественно, гипнотик возвращается в свое сознание.
Вот только в его бЕССОЗНАТЕЛЬНОМ может появиться новое структурное образование, созданное его активностью с Гипнотическим сознанием.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:05 |
|
|
братишка писал(а): |
Гипноз-бессознательное состояние.
|
Бессознательное состояние - сон (без сновидений), кома.
Бессознательное состояние - отсутствие сознания (медицинского, как некоторые выражаются).
Глубокий транс и является таким бессознательным состоянием.
Термины гипноз и транс выражают одно и то же.
Только первое ближе обывателю, поэтому его чаще употребляют с целью коммерческого эффекта.
Вообще, лучше говорить о стадиях изменения сознания (медицинского, хм) и о его полном исчезновении.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:13 |
|
|
Да говори, мне то что.
Бессознательное гипнотическое состояние гипнотика не сон.
ибо его сознанием является гипнолог.
по психофизиологии гипноз близок бодрствованию, а не сну.
теперь.
Транс возникает от множества причин.
Гипноз от одной.
Транс аналоговая переменная.
гипноз дискретная.
думаю, что можно говорить о стадиях изменения.
но вот исчезновение происходит скачком.
идет разрыв в постепенном изменении и исчезновении.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:16 |
|
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:24 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
Братишка, мне тебя жаль. |
твое право.
только когда конкретно делаешь не цирк, а работу в гипнозе и не традиционное Внушение, смотришь по другому.
Почему ты от предметности уходишь и начинаешь оценивать?
За старое взялся?
Если не сразу понятно, то я то что?
Когда гипнотик с тобой активно взаимодействует, то метафора сна как-то не хиляет.
впрочем.
не нравится, знать разговору не будет.
делов-то.
не в первой.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:32 |
|
|
братишка писал(а): |
...только когда конкретно делаешь не цирк, а работу в гипнозе и не традиционное Внушение, смотришь по другому.
Почему ты от предметности уходишь и начинаешь оценивать?
За старое взялся?... |
Цитата: |
Сказано, что росту он пятиметрового, так оно и будет.
Его поведение регулируется Этим Знанием. А не Тем его знанием, что его рост метр 80. |
А с какой целью ты человека в пять метров делаешь?
Я и говорю - цирк.
Найди мои оценки, тогда будем разговаривть на эту тему.
Если бы ты сказал, с какой целью вводишь людей в транс, разговор был бы предметнее.
Кстати, загипнотизировать (ввести в транс) может и ребенок, ничего в этом не соображающий.
Твои обиды мне по барабану, ты же знаешь.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:38 |
|
|
Цитата: |
А с какой целью ты человека в пять метров делаешь?
|
а что б самооценка ВЫРОСЛА.
а цели разные, те, которые мы определяем с челом.
есть много способов работы с трансом.
и также много способов работы с гипнозом.
не примитивным внушением.
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:44 |
|
|
Цитата: |
А с какой целью ты человека в пять метров делаешь?
а что б самооценка ВЫРОСЛА.
|
можно его просто на табуретку поставить
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:44 |
|
|
Цитата: |
За старое взялся?
|
...
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 22:46 |
|
|
Дельфинн писал(а): |
Цитата: |
А с какой целью ты человека в пять метров делаешь?
а что б самооценка ВЫРОСЛА.
|
можно его просто на табуретку поставить  |
знаешь прецеденты?
|
|
|
|
|
 |
|