| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Сб Мар 31, 2007 12:47 |
 |
|
| Michael писал(а): |
| Для каких целей используют НЛП? Что это за большинство |
Ну в теме о манипуляции я насколько возможно подробно описала.
В Европе к этому вопросу относятся более настороженно и ответственно чем в России. И не принимают все что идет извне как панацею.
Вот нашла описание на русском.
http://21next.capital.ru/ECOPSY/AK863000.htm
Одно дело помощь больному, другое раздавать кому попало, чтобы эти кто попало добивались своих целей за счет неприятностей других людей.
Вот Вы пишете о депрессиях.
Я видела как впадали в депрессию люди именно став жертвами НЛП манипуляторов.
Уже само то что слова НЛП и манипуляция почти синонимы говорит само за себя.
| Цитата: |
| и почему Вы говорите, что я врач, чего там ещё и ничего не скажете о себе? |
Ну что Вы врач по крайней мере видно из топиков 
А о себе я собственно не рассказываю потому что не считаю это существенным.
Пришла сюда когда искала помощи.
Общаюсь когда есть время..
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 13:28 |
|
|
| Цитата: |
Я видела как впадали в депрессию люди именно став жертвами НЛП манипуляторов.
|
Таких жертв много. Но только впадают не в депрессию, а в любовь.
И женщины легко влюбляются в мужчин, которые умело манипулируют их сознанием. Потому что эти мужчины имеют сильные волевые качества, способны формировать общественное сознание и добиваться социальных положений.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 14:19 |
|
|
| Цитата: |
Эти образные слова я применил к одному понятию! Есть такие мужчины, которые не задумываются о своём завтрашнем благе, умереть в справедливом бою - это есть для них высшее счастье. Когда нет в жизни подвигов, то они начинают спиваться, садятся на наркотики.
Другие же мужчины трусливые, им для жизни постоянно нужен страх. И часто выбирают для себя страх перед супругой, боятся нарушить указания своей жены.
|
Не совсем ясно к какому именно понятию, но не важно.
На мой взгляд, группа, так называемых подкаблучников является собирательной и, в то же время очень динамичной. Т.е мужчины в разных обстоятельствах запросто входят и выходят из неё, оставаясь, в принципе, теми же людьми.
Связано это с тем, что существует матримониальное доминирование в семье, которое характерно для всех приматов. Основу его составляют отношения самка - детеныш, у человека, соответственно, мать - дитя и эта условная пара является основной.
А те мужчины, которые в семье ведут себя не как подкаблучники, точнее, подкаблучник - это уже крайний вариант, те мужчины, которые не признают интересов семьи и доминирования в семье женщины, оказывается, что выстраивают в семейных отношениях чуждую природе семьи линеарную иерархию, характерную для сообществ лиц исключительно мужского пола.
Отсюда вопрос, зачем понимая свою зависимость от семьи доминировать, когда этого не требуют обстоятельства.
Думаю, что воины, соколы - это слегка надуманные категории, каждый мужчина при определенных обстоятельствах может вести себя по разному, также как и женщины запросто отступают от роли матроны или, как хотите, мадонны, стоит ей уехать, как прежде на курорт или как сейчас ещё куда-нить.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 14:46 |
|
|
| Цитата: |
На мой взгляд, группа, так называемых подкаблучников является собирательной и, в то же время очень динамичной. Т.е мужчины в разных обстоятельствах запросто входят и выходят из неё, оставаясь, в принципе, теми же людьми.
|
Мне кажется, очень интересным типологический аспект этого явления: чаще наблюдаю такие варианты-она-авторитарная, все время "давит "на мужа, он-психастеник или астеник, постоянно подчиняется, ибо считает,что "так спокойнее". Расстаются редко, -"все устраивает".
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 14:56 |
|
|
| Цитата: |
| А о себе я собственно не рассказываю потому что не считаю это существенным. |
Напрасно. У меня, когда Вы говорите о своем аморальном окружении или, не знаю, периодическом окружении возкает недоумение.
Вот я живу себе спокойно вижу иногда на столбах и афишных тумбах объявления НЛПистов, так мне и дела нет, до того, чем они занимаются.
Секта и секта, субкультура, деструктивная группа, мне как-то всё равно. Когда сталкиваюсь с этим контингентом лично, то ничего принципиально особенного в плане уровня тестостерона не замечаю.
Одно сплошное чушепорство, рассчитанное на молодежь.
Для справки - возрастная группа до 35 лет.
| Цитата: |
| И женщины легко влюбляются в мужчин, которые умело манипулируют их сознанием. Потому что эти мужчины имеют сильные волевые качества, способны формировать общественное сознание и добиваться социальных положений. |
Общественному сознанию глубоко безразлично какое впечатление конкретный мужчина производит на конкретную женщину и наоборот.
Искать источники любви в НЛП-шном манипулировании, всё равно, что пытаться понять происхождение живой клетки и жизни, изучая полимеры, выпускаемые химической промышленностью.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:23 |
|
|
| Цитата: |
| Мне кажется, очень интересным типологический аспект этого явления: чаще наблюдаю такие варианты-она-авторитарная, все время "давит "на мужа, он-психастеник или астеник, постоянно подчиняется, ибо считает,что "так спокойнее". Расстаются редко, -"все устраивает". |
Хм ... да, конечно, считает, что так спокойнее. Думаю, миф о психастении русского народа ни на чем не основан. Мужчина -психастеник под руку с гром-бабой - это некоторая обобщенная легенда.
Вчера смотрел телепередачу BBC, где познакомили с неожиданным взглядом на предмет религиозности российского народа.
80% опрошенных считают себя православными, 5% регулярно ходят в церковь, а самые набожные помимо нескольких брендов -цитат из Библии и писания-то толком не знают. На Западе якобы наоборот, если уж человек верит, то он и изучает религию.
А так, навскидку ... Нужно смотреть результаты исследований соц.психологов и социологов.
Как подкаблучник - это своего рода социальная роль, так и психастеник по М.Е.Бурно - это социально-поведенческий стереотип, культуральная норма, с одной стороны, и отчасти психиатрическая атрибуция, с другой.
Я Вам честно скажу, мне что М.Е.Бурно читать, что С.С.Корсакова, кандовая психиатрическая идеология просто пригибает.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Мар 31, 2007 15:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:27 |
|
|
| Цитата: |
Связано это с тем, что существует матримониальное доминирование в семье, которое характерно для всех приматов.
|
| Цитата: |
Отсюда вопрос, зачем понимая свою зависимость от семьи доминировать, когда этого не требуют обстоятельства.
|
Если у мужчины психика близка к психике приматов, то он в семье или доминирует, или прислуживает. И оба варианта поведения не ведут к прочной семье, супруги необходимо захотят изменить друг другу и разрушить отношения.
Мужчина с пламенной душой поэта не сужает сознание и мотивации на мелкие семейные проблемы, он увлечён завоёвывать весь мир, устремлён реализовывать свои способности и таланты. И если супруга даёт ему эту свободу, то его постоянно будет тянуть к ней, он всю жизнь будет ей верен.
Есть мужчины с творческим вдохновением и есть просто приспособленцы. С приспособленцами проще, но с ними скучно, нет к ним сексуального влечения.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:33 |
|
|
| Цитата: |
Нужно смотреть результаты исследований соц.психологов и социологов.
|
Думаете ,эти результаты реально можно провести?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:34 |
|
|
| Цитата: |
. С приспособленцами проще, но с ними скучно, нет к ним сексуального влечения.
|
Вы женщина?
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:42 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Цитата: |
. С приспособленцами проще, но с ними скучно, нет к ним сексуального влечения.
|
Вы женщина? |
Когда человек достигает состояния вдохновения, то он объединяет в себе женскую интуицию и мужскую рассудительность, женскую галантность и мужскую уверенность.  Мне, например, абсолютно не стыдно смотреть на себя в зеркало, тщательно ухаживать за своей внешностью....
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:52 |
|
|
| Цитата: |
Если у мужчины психика близка к психике приматов,
|
А что Вы можете знать о психике приматов, а главное, откуда?
Сколько раз жизни Вы видели живого шимпанзе и сколько раз по телевизору? Вы видели хоть раз примата с психикой мужчины?
Или собаку с человеческой психикой?
Вдучивому мужчине с пламенной душой поэта можно многому поучиться у приматов и собак, зря Вы так о животных.
| Цитата: |
| И если супруга даёт ему эту свободу, то его постоянно будет тянуть к ней, он всю жизнь будет ей верен. |
Или не будет верен, это невозможно прогнозировать и доказательно утверждать.
| Цитата: |
| Есть мужчины с творческим вдохновением и есть просто приспособленцы. С приспособленцами проще, но с ними скучно, нет к ним сексуального влечения. |
Вы себя к какой категории можете отнести, находясь, как сейчас, под ником? Откуда такая уверенность о влечении всех женщин?
Что такое "сужать сознание и мотивации"?
Вы полагаете первый процесс произвольным, а второй каким?
Вообще-то общая психология до сих пор перспективу изучения сужения и расширения мотиваций.
P.S. На мой крестьянский взгляд землепашца, мужчинам с пламенной душой поэта необходимо отрывать гениталии и бросать на съеденье собакам, дабы приматы завидовали.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 15:55 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Цитата: |
Нужно смотреть результаты исследований соц.психологов и социологов.
|
Думаете ,эти результаты реально можно провести? |
О представленности психастеников популяции?
И о структуре поло-ролевого доминирования в российских семьях?
Запросто, задаться целью, так просто в интернете накопать можно.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:00 |
|
|
IceLedy,
я после того, как посмотрел подростковые фотографии этой Барби Малиновской, т.е. ещё до всех пластических операций и т.п., так сразу потерял к ней доверие, как авторитетному научному источнику
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:00 |
|
|
| Цитата: |
Вдучивому мужчине с пламенной душой поэта можно многому поучиться у приматов и собак,
|
Michael, это Вы о ком? 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:01 |
|
|
| Цитата: |
Michael, это Вы о ком?
|
Ах извините, не люблю мужчин с душой поэта. больше не повторится.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:01 |
|
|
| Цитата: |
Запросто, задаться целью, так просто в интернете накопать можно.
|
Там больше про зодиаки 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:03 |
|
|
| Цитата: |
| Там больше про зодиаки |
Ой, накопаю, что-то я прилип опять к монитору, накопаю
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:07 |
|
|
| Цитата: |
Мне, например, абсолютно не стыдно смотреть на себя в зеркало, тщательно ухаживать за своей внешностью....
|
Интересно кого Вы там видите?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:08 |
|
|
| Цитата: |
Ой, накопаю, что-то я прилип опять к монитору, накопаю
|
Верю
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:29 |
|
|
| Цитата: |
P.S. На мой крестьянский взгляд землепашца, мужчинам с пламенной душой поэта необходимо отрывать гениталии и бросать на съеденье собакам, дабы приматы завидовали.
|
Действительно, этих людей всегда распинали, сжигали на кострах, всаживали в них осиновый кол. Потому что они крестьян побуждали покидать привычный рай и изменять мир.
| Цитата: |
Вдучивому мужчине с пламенной душой поэта можно многому поучиться у приматов и собак, зря Вы так о животных.
|
 Михаил, учиться быть животным нет необходимости!!! Так как это всё у нас заложено в генах, реализуется через инстинкты. Быть человеком - здесь вот нужно очень хорошо трудиться, учиться.
В сексе можно отдаться инстинкту, но удовольствия при этом никакого не будет. Человек с пламенной душой борется с инстинктом, с усилием воли сдерживает инстинктивные реакции и, например, инициирует оральный, анальный секс, чувствуя при этом своё могущество над природой.
| Цитата: |
Что такое "сужать сознание и мотивации"?
|
Например, у алкоголика утрачивается интерес ко всему, кроме бутылки водки.
Религия занимается расширением сознания людей, отвлекая их от хлеба насущного и увлекая их существованием сверхъестественных миров.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 16:32 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Цитата: |
Мне, например, абсолютно не стыдно смотреть на себя в зеркало, тщательно ухаживать за своей внешностью....
|
Интересно кого Вы там видите? |
 Я вижу там земное существо, в котором обитает моя сегодняшняя душа.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 19:20 |
|
|
Дьявол, скажите честно, Вы себя ощущаете интеллигентным человеком?
Так почему свое могущество над природой вы выражаете в таких срамным формах? Я понимаю, Вы бы там перекрыли Ангару, Колорадо, изобрели что-нибудь, а то ...
| Цитата: |
| Михаил, учиться быть животным нет необходимости!!! |
Я Вам и не предлагал этому учится, я говорю о том, что поняв животных, мы только глубже поймем себя.
Вот мы до сих пор не знаем какие механизмы позволяют животным знать о землетрясениях и цунами, в то время, когда никакие приборы этого не регистрируют, значит есть там что-то такое, что мы утратили.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 19:24 |
|
|
| Дьявол писал(а): |
Мужчина с пламенной душой поэта не сужает сознание и мотивации на мелкие семейные проблемы, он увлечён завоёвывать весь мир, устремлён реализовывать свои способности и таланты. И если супруга даёт ему эту свободу, то его постоянно будет тянуть к ней, он всю жизнь будет ей верен.
|
Мужчина с пламенной душой поэта всеравно может увлекаться другими женщинами, даже если супруга дает свободу. Он может знаете как ею пользоваться! Он может приспокойненько реализовывать свои таланты, заниматься этим в свое удовольствие во все свободное время. Жена ему предоставлять полную возможность. Но это не дает гарантии, что его пламенную душу не охвать любовь и влечение к другой женщине.
|
|
|
|
|
|
ЧертенокНачинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 24.02.2007
Откуда: КАЛИНИНГРАД
|
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2007 20:35 |
|
|
Здорово, что темка получила такое развитие, жаль только что обсуждение ушло в другое русло.  И еще. Народ, давайте проявлять меньше агрессии, склочности какой-то непонятной...Ее в жизни знаете как хватает.. Больше позитива и терпимости к другим, будем чуточку добрее
|
|
|
|
|
|
|
|
