У моего мужчины отсутствует инстинкт!(ЭС ОУ ЭС)

[Зигмунд Фрейд]

Есть ли у человека инстинкт самосохранения? Не желание жить, а способность выживать, не задумываясь о технологии выживания? Я думаю нет.

[Vitaliy]

[Vitaliy]

[Зигмунд Фрейд]

Vitaliy

[Vitaliy]

А как быть с паническим бегством? Результат обучения?

[Vitaliy]

« центр голода расположенный в гипоталамусе замечает это снижение - у человека возникает чувство голода - человек с чувством голода, в зависимости от ситуации, либо идет на кухню, либо в ресторан, либо терпит, либо и т.д. Что в этой схеме инстинкт? Врожденным, одинаковым для всех и неизменным по ИМХО здесь является только реакция гипоталамуса на снижение уровня глюкозы, т.е. чистая физиология, а не поведение. Все остальное - как реагировать на чувство голода и как его удовлетворять в зависимости от ситуации - результат обучения. Может я что-то упустил?»

Упустили.
Вот если вы не знаете что такое доктор, шаман и т.д. и у вас вдруг резкая боль в животе - тут действительно только чувство боли и вы не знаете что делать.

А вот когда у младенца возникает чувство голода ему дают грудь и он ЗНАЕТ, что нужно делать. Это потом уже он
учится где, что и как добывать.
врождённые элементы психики ни куда не исчезают - это основной компонент бессознательного. Инстинкт запускает механизм поиска предмета удовлетворения потребности (в основном биологических), то есть выполняют функцию побуждения.
По форме - это не инстинкты (как их понимают этологи), но генетически возникают из классически понимаемых инстинктов.

[Sensibla]

[Зигмунд Фрейд]

Vitaliy

[Зигмунд Фрейд]

Vitaliy

[Sensibla]

И у людей НЕ ТОЛЬКО разум и обучение. А и ЖИВОТНЫЕ ИНСТИНКТЫ.

[Зигмунд Фрейд]

Sensibla

[Зигмунд Фрейд]

Sensibla

[Sensibla]

Домашнюю, взятую котенком и никогда не закапывающую

[Vitaliy]

«Отсутствие готовых программ действия(при наличии животных потребностей), но с большой возможностью многому научиться и отличает людей от всех остальных представителей животного мира. В этом есть и плюсы, и минусы. Самый большой плюс, возможность передавать в ОГРОМНОМ ОБЪЕМЕ информацию НЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ, при помощи культуры. »

Зиги вы кто по образованию? Или на кого учитесь? Вы знакомы хотябы с культурно-исторической теорией Выготского или теорией деятельности Леонтьева? Вы в курсе, что без определённых врождённых механизмов никакая культурная деятельность усваиваться не будет? Подражание - основной инстинкт на основе которого ребёнок усваивает элементы культуры.
Хотите других?
Понаблюдайте за полноценными мужиками когда рядом красивая девушка - грудь вперёд, живот втягивается, он весь расширяется и вытягивается в верх, старается занять больше места, проявляет агрессию по отношению к потенциальным соперникам. Чем не врождённая программа - петух фазана делает то же самое.

Вообще я уже давно заметил и писал о том, что вы не читаете весь текст и не пытаетесь его понять, а выдёргиваете куски за которые можно зацепиться - кусок текста вне контекста может иметь другой смысл. Вы в курсе?

«А где живут такие люди, которые не знают докторов или шаманов? Ведь даже в самых древних и примитивных культурах они присутствуют.»
Гипотетически - там смысл в другом...

«Схема поведение голодного грудничка: в крови снизился уровень глюкозы - центр голода расположенный в гипоталамусе замечает это снижение - у ребенка возникает чувство голода - запускается "центр крика" - дается грудь или бутылка - запускается сосательный рефлекс. Вот это пример автоматического поведения.»

У вас есть свои дети? Не только крик. Сначало они причмокивают и ищут источник питания. А если не получают тогда уже орут.
Кстати почему вы разделили цепочку рефлексов: крик - сосательный. Как раз выходит врождённый поведенческий комплекс. Эти рефлексы имеют общую цель.

И как всё таки быть с паническим бегством?

[Зигмунд Фрейд]

Sensibla

[Sensibla]

Так Зф, что это Вам скажет? Это, насколько я понимаю, был Ваш главный аргумент?

[Зигмунд Фрейд]

Sensibla

[Зигмунд Фрейд]

Vitaliy

[Vitaliy]

«Мне очень хочется понять, где заканчивается инстинкт и начинается обучение? Что в поведении малыша врожденное, а чему он научился?»

Да ни где одно не заканчивается, а другое не начинается! Вы ни как не поймёте, что деятельность человека - сложный системный процесс. К примеру вы осознаёте движения ваших ног во время ходьбы? Да почти никогда! Вы направляетесь к цели, при этом можете размышлять о сути бытия (эти мысли и являются содержанием сознания в данный момент), при этом вас может побуждать двигаться к цели неосознаваемая врождённая потребность, а ноги и всё тело будут совершать автоматические движения. На хорошо знакомом пути даже повороты будут осуществляться на автомате. Где кончается одно и начинается другое? Так вы идёте куда-то или размышляете о смысле бытия?

Вся деятельность новорожденного инстинктивна и рефлекторна. Постепенно, по мере усвоения опыта и созревания высших корковых структур большого мозга, формируются высшие психические функции и им подчиняются все низшие психические функции и процессы. В том числе и инстинкты. Инстинкты перестают прямо влиять на моторику и действуют опосредованно через высшие психические функции в форме побуждения. Некоторые инстинкты сохраняются в почти неизменном виде, например инстинкт самосохранения в случае паники.
Почему что-то где-то должно кончаться, а нечто начинаться. В мозгу может одновременно происходить несколько параллельных процессов. Любая деятельность осуществляется одновременно на всех уровнях организации. Это сложнейшие процессы. Где кончается один и начинается другой если они происходят одновременно?

«-Вот это пресс, девкам нравится, а у тебя что-то с животом..»

Очень смешно.
Человек может, конечно, подавить любую врождённую реакцию, сознательно или та подавляется в результате обучения. Но она есть и пытается, так или иначе, проявиться. Любой нормальный мужик в присутствии женщины подтягивает живот, расправляет плечи, выпячивает грудь. Иногда едва заметно, но это происходит. И это инстинктивно.
Я не пытаюсь вам доказать, что инстинкты целиком определяют поведение человека. Я хочу вас убедить, что инстинкты у человека есть и так или иначе оказывают влияние на поведение. На сколько значительно это влияние - другой вопрос, здесь много точек зрения.

[Vitaliy]

«Мне очень хочется понять, где заканчивается инстинкт и начинается обучение? Что в поведении малыша врожденное, а чему он научился?»

Да ни где одно не заканчивается, а другое не начинается! Вы ни как не поймёте, что деятельность человека - сложный системный процесс. К примеру вы осознаёте движения ваших ног во время ходьбы? Да почти никогда! Вы направляетесь к цели, при этом можете размышлять о сути бытия (эти мысли и являются содержанием сознания в данный момент), при этом вас может побуждать двигаться к цели неосознаваемая врождённая потребность, а ноги и всё тело будут совершать автоматические движения. На хорошо знакомом пути даже повороты будут осуществляться на автомате. Где кончается одно и начинается другое? Так вы идёте куда-то или размышляете о смысле бытия?

Вся деятельность новорожденного инстинктивна и рефлекторна. Постепенно, по мере усвоения опыта и созревания высших корковых структур большого мозга, формируются высшие психические функции и им подчиняются все низшие психические функции и процессы. В том числе и инстинкты. Инстинкты перестают прямо влиять на моторику и действуют опосредованно через высшие психические функции в форме побуждения. Некоторые инстинкты сохраняются в почти неизменном виде, например инстинкт самосохранения в случае паники.
Почему что-то где-то должно кончаться, а нечто начинаться. В мозгу может одновременно происходить несколько параллельных процессов. Любая деятельность осуществляется одновременно на всех уровнях организации. Это сложнейшие процессы. Где кончается один и начинается другой если они происходят одновременно?

«-Вот это пресс, девкам нравится, а у тебя что-то с животом..»

Очень смешно.
Человек может, конечно, подавить любую врождённую реакцию, сознательно или та подавляется в результате обучения. Но она есть и пытается, так или иначе, проявиться. Любой нормальный мужик в присутствии женщины подтягивает живот, расправляет плечи, выпячивает грудь. Иногда едва заметно, но это происходит. И это инстинктивно.
Я не пытаюсь вам доказать, что инстинкты целиком определяют поведение человека. Я хочу вас убедить, что инстинкты у человека есть и так или иначе оказывают влияние на поведение. На сколько значительно это влияние - другой вопрос, здесь много точек зрения.

[Vitaliy]

«Мне очень хочется понять, где заканчивается инстинкт и начинается обучение? Что в поведении малыша врожденное, а чему он научился?»

Да ни где одно не заканчивается, а другое не начинается! Вы ни как не поймёте, что деятельность человека - сложный системный процесс. К примеру вы осознаёте движения ваших ног во время ходьбы? Да почти никогда! Вы направляетесь к цели, при этом можете размышлять о сути бытия (эти мысли и являются содержанием сознания в данный момент), при этом вас может побуждать двигаться к цели неосознаваемая врождённая потребность, а ноги и всё тело будут совершать автоматические движения. На хорошо знакомом пути даже повороты будут осуществляться на автомате. Где кончается одно и начинается другое? Так вы идёте куда-то или размышляете о смысле бытия?

Вся деятельность новорожденного инстинктивна и рефлекторна. Постепенно, по мере усвоения опыта и созревания высших корковых структур большого мозга, формируются высшие психические функции и им подчиняются все низшие психические функции и процессы. В том числе и инстинкты. Инстинкты перестают прямо влиять на моторику и действуют опосредованно через высшие психические функции в форме побуждения. Некоторые инстинкты сохраняются в почти неизменном виде, например инстинкт самосохранения в случае паники.
Почему что-то где-то должно кончаться, а нечто начинаться. В мозгу может одновременно происходить несколько параллельных процессов. Любая деятельность осуществляется одновременно на всех уровнях организации. Это сложнейшие процессы. Где кончается один и начинается другой если они происходят одновременно?

«-Вот это пресс, девкам нравится, а у тебя что-то с животом..»

Очень смешно.
Человек может, конечно, подавить любую врождённую реакцию, сознательно или та подавляется в результате обучения. Но она есть и пытается, так или иначе, проявиться. Любой нормальный мужик в присутствии женщины подтягивает живот, расправляет плечи, выпячивает грудь. Иногда едва заметно, но это происходит. И это инстинктивно.
Я не пытаюсь вам доказать, что инстинкты целиком определяют поведение человека. Я хочу вас убедить, что инстинкты у человека есть и так или иначе оказывают влияние на поведение. На сколько значительно это влияние - другой вопрос, здесь много точек зрения.

[Vitaliy]

«Мне очень хочется понять, где заканчивается инстинкт и начинается обучение? Что в поведении малыша врожденное, а чему он научился?»

Да ни где одно не заканчивается, а другое не начинается! Вы ни как не поймёте, что деятельность человека - сложный системный процесс. К примеру вы осознаёте движения ваших ног во время ходьбы? Да почти никогда! Вы направляетесь к цели, при этом можете размышлять о сути бытия (эти мысли и являются содержанием сознания в данный момент), при этом вас может побуждать двигаться к цели неосознаваемая врождённая потребность, а ноги и всё тело будут совершать автоматические движения. На хорошо знакомом пути даже повороты будут осуществляться на автомате. Где кончается одно и начинается другое? Так вы идёте куда-то или размышляете о смысле бытия?

Вся деятельность новорожденного инстинктивна и рефлекторна. Постепенно, по мере усвоения опыта и созревания высших корковых структур большого мозга, формируются высшие психические функции и им подчиняются все низшие психические функции и процессы. В том числе и инстинкты. Инстинкты перестают прямо влиять на моторику и действуют опосредованно через высшие психические функции в форме побуждения. Некоторые инстинкты сохраняются в почти неизменном виде, например инстинкт самосохранения в случае паники.
Почему что-то где-то должно кончаться, а нечто начинаться. В мозгу может одновременно происходить несколько параллельных процессов. Любая деятельность осуществляется одновременно на всех уровнях организации. Это сложнейшие процессы. Где кончается один и начинается другой если они происходят одновременно?

«-Вот это пресс, девкам нравится, а у тебя что-то с животом..»

Очень смешно.
Человек может, конечно, подавить любую врождённую реакцию, сознательно или та подавляется в результате обучения. Но она есть и пытается, так или иначе, проявиться. Любой нормальный мужик в присутствии женщины подтягивает живот, расправляет плечи, выпячивает грудь. Иногда едва заметно, но это происходит. И это инстинктивно.
Я не пытаюсь вам доказать, что инстинкты целиком определяют поведение человека. Я хочу вас убедить, что инстинкты у человека есть и так или иначе оказывают влияние на поведение. На сколько значительно это влияние - другой вопрос, здесь много точек зрения.

[Vitaliy]

Пардон за повторные сообщения PDA завис...

[Зигмунд Фрейд]

Vitaliy

[Зигмунд Фрейд]

Vitaliy