| Автор |
Сообщение |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
 Добавлено: Сб Дек 01, 2007 22:03 |
 |
|
| Цитата: |
| ну так может тогда быть здоровая или больная ЛИЧНОСТЬ в своих психологических свойствах? |
Не понял вопрос.
При чем здесь здоровая или больная личность?
Здоровье относится к мясу (плоти) и психике.
Человек может не быть личностью, но иметь кучу болячек.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 22:07 |
|
|
так ведь личность не есть ни плоть, ни психика.
Это нечто отличное.
И именно личность бывает здоровой или больной.
Невроз - болезнь личности, а не отдельных психических процессов.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 22:17 |
|
|
| братишка писал(а): |
так ведь личность не есть ни плоть, ни психика.
Это нечто отличное.
И именно личность бывает здоровой или больной.
Невроз - болезнь личности, а не отдельных психических процессов. |
Братишка, я думаю, твои рассуждения лучше прокоментирует М.В.
Тут я ему доверяю. 
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 22:20 |
|
|
По твоей логике получается, что человек сразу рождается личностью.
К личностям ты относишь детей-маугли, полностью парализованных и т.д.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 22:27 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
По твоей логике получается, что человек сразу рождается личностью.
К личностям ты относишь детей-маугли, полностью парализованных и т.д. |
глупости.
эт у тебя какая-то логика телепузика.
Кто еще бы из моего коммента вывел ТАКОЕ? 
Да я, блин, с молоком матери впитал аксиому, что личностью не рождаются, личностью становятся.
Личность - это системное качество, которое........и дальше по тексту.  
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 22:37 |
|
|
| Цитата: |
| Да я, блин, с молоком матери впитал аксиому... |
Верю.
| братишка писал(а): |
| И именно личность бывает здоровой или больной... |
Братишка, я не воюю, поверь. И подвохов не ищу.
Среди множества людей есть личности и неличности.
Отсюда следует:
"именно личность бывает здоровой или больной"="неличность не бывает здоровой или больной". Т.е., дети и другие перечисленные мною не бывают больными или здоровыми.
Вероятно, это третье состояние от М.В. 
Никакой логики телепузиков нет.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 02:10 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 02:20 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 02:31 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 02:46 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 11:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 04:25 |
|
|
|
Мишенька, в беседке отметьтесь.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 07:36 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| КМ, я бы даже не стал возражать на ваши подытоживания, если бы не знал уже более года, что многие топики с вашим участием вы потом подытоживаете на вашем тифоаналитическом форуме, да так, что диву даешься. |
Специально просмотрел на этот предмет наш форум. Параллельных тем с форумом «Мир психологии» у тифоаналитического форума всего 3. Из них участи подытоживания постигла только одна тема про альтруизм (после того как Вы привели ссылки на статьи этологов, я продублировал их у себя и признал, что альтруизм – это широкая проблема, не сводимая лишь к одному психологическому механизму).
| Цитата: |
| Вы изобрели неологизм "массовое психическое здоровье", вы лично, а теперь объявляете его утопией, уж лучше бы тема захлебнулась на демагогии Алексуса, чем теперь разгребать весь это мусор. |
Да не изобретал я неологизм и не объявлял его утопией. Тема помещена в популярный раздел, названа так для краткости и, как я постарался объяснить в своем первом сообщении, подразумевает не тотальное здоровье народа, но лишь значительное снижение уровня психической заболеваемости. Что касается приведенных мною итогов обсуждения, то все они являются перефразированными прозвучавшими высказываниями участников (не исключено, конечно, что чего-то недопонял или переврал). Целью такого подытоживания было предложение выбора какой-нибудь из линий дискуссии.
Можно воспринять все мусором и перестать в нем рыться.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 08:38 |
|
|
Желательная линия дискуссии, на мой взгляд.
1. рассмотрение соотношения понятий психическое и психологическое здоровье через определение объема каждого, источников их различий и совпадение области определения. а также через парадигматические различия, на которые указывает Г. В. Шостакович
2. привлечение и обсуждение действующих документов по психическому здоровью.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:37), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 09:58 |
|
|
Доброго времени, Уважаемые!
Я сегодня оторван от питающих мою память чипов, поэтому ответ по существу, оцепенев, откладываю. Тем более что не исключаю появления ссылок на те источники, в которых подтверждается ошибочность воззрений Ганнушкина на категорию нормы. Или -- опровергается, впрочем поиск последних с наслаждением готов взять на себя.
(Обладание собственным мнением -- вещь хорошая и в практической деятельности обязательная, но в общих рассуждениях ее недостаточно. А тема о "массовом психическом здоровье" -- именно что общая. Все участники обсуждения понимают, что МПЗ, как такового, не существует, чего не скажешь о категории нормы как альтернативы патологии.)
Хорошо, допустим, 'M.B.' способен творить чудо и сможет привести хотя бы одну ссылку на авторитетный источник, характеризующий позицию Ганнушкина как несостоятельную, как устаревшую, как вошедшую в противоречие с опытом, накопленным после смерти классика. Но тогда придется внести ясность и в то, что пишет об этом же Леонгард.
Я выше привел существующие варианты переводов, из которых вроде бы следует, что существует две интерпретации его подхода к категории нормы (возможно, отражающие развитие взглядов самого автора, поскольку разные переводчики, кажется, использовали разные издания). Пишу "вроде бы", рассчитывая на комментарий специалистов, согласитесь, ситуация того стоит.
Те же, кто с этой оценкой "ситуации" не согласен, могут этот вес пока пропустить, еще не вечер.
"Конец года это еще не конец жизни!" 
+
Особая благодарность за внимание, уделенное моему любимому персонажу ададе, и благоухающую кучу разнообразных эпитетов в его адрес, греющих его естественный нарциссизм!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 10:58 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 11:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 11:49 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 11:58 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 15:47 |
|
|
вот все личностные расстройства и охватываются понятием психологическое здоровье.
Хорошо, что есть М.В., который кучу работы черновой лопатит. 
Вишь В.С.
Чуть что, так сразу к М.В. апеллируешь.
Непоследовательность, аднака.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 16:41 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 21:28 |
|
|
| братишка писал(а): |
вот все личностные расстройства и охватываются понятием психологическое здоровье.
Хорошо, что есть М.В., который кучу работы черновой лопатит.
Вишь В.С.
Чуть что, так сразу к М.В. апеллируешь.
Непоследовательность, аднака. |
Братишка, я ж понимаю, что базовое образование у тебя с М.В. одинаковое. Может у тебя качественнее.
Он все по каким-то погранкурсам учится.
Плюс к тому же ты человек интеллигентный, уравновешенный. Обидчив немного.
А М.В. - хамус натуральный дальневосточный. Он вообще с людьми разговаривать не имеет.
Ты так же лишен амбиций и не выдаешь истину в последней инстанции.
К чему я это? Ты есть умеренный М.В., такое впечатление у меня сложилось. Поэтому поначалу ты ему и понравился.
Потом вы друг друга разлюбили.
Сейчас, по понятной причине, ты его подхваливаешь.
| Цитата: |
Являясь объектом изучения, личность, кроме того, представляет собой абстрактное понятие, которое объединяет многие аспекты, характеризующие человека: эмоцию, мотивацию, мысли, переживания, восприятие и действия.
Однако не следует сводить личность как понятие к какому бы то ни было аспекту функционирования индивидуума. Концептуальное значение личности многогранно - оно охватывает широкий спектр внутренних психических процессов, обуславливающих особенности поведения человека в различных ситуациях. Имея дело с таким сложным понятием, невозможно представить себе какое-нибудь простое его концептуальное определение. Даже в рамках самой психологии мы не найдем единственного, общепринятого значения этого термина - их может быть столько, сколько психологов, решающих данную задачу. |
| Цитата: |
...F60 Специфические расстройства личности
F60.0 Параноидное расстройство личности ... |
А теперь замените "личности" на "психики". Это будет грамотно.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 21:38 |
|
|
| Цитата: |
А теперь замените "личности" на "психики". Это будет грамотно.
|
это будет дебильно.
ибо личность не есть ВСЯ психика.
И многие психические расстройства не являются проявлениями болезни(расстройства) личности.
И хватит хернёй маятся, а скажи-ка мне конкретно
| Цитата: |
Сейчас, по понятной причине, ты его подхваливаешь.
|
что ж за такая причина мне его подхваливать?\
Он сделал то, что мне делать лень.
Причину, плиз, озвучь....
И еще.
У нас с ним разное образование.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 03, 2007 06:07 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Дек 04, 2007 01:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 03, 2007 06:44 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Дек 04, 2007 00:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Дек 03, 2007 09:59 |
|
|
| M.B. писал(а): |
...это не позиция, а просто банан, т.е. фрукт на нештатном отверстии.
Классиков такого уровня как Ганнушкин никто и никогда не критикует, на место их представлений приходят другие, а о прежних благополучно забывают, можно подумать мы об этом никогда не говорили... |
Ах, какой красивый, хотя и неоригинальный образ с бананом -- очевидно, зеленым, раз красным не выделено!
Что касается "забывчивости", позвольте привести любопытную цитату из Я. Коломинского:
"Американский этнограф Б. Малиновский, который изучал жизнь одного первобытного племени, приводит яркий пример зависимости восприятия от обычаев. Ученый обратил внимание на то, как похожи на своего отца и, естественно, друг на друга пять сыновей вождя племени. В присутствии многих туземцев Малиновский сказал, что сыновья похожи на отца. Это его замечание было встречено с одобрением. Однако, когда он сказал, что они похожи друг на друга, это мнение было отвергнуто с большим негодованием. Более того, туземцы удивились, как вообще можно было высказать столь абсурдную мысль. Этнограф, который своими глазами видел сходство братьев, был поражен подобной странной реакцией окружающих. В конце концов ему удалось установить, что существует старинное табу, запрещающее туземцам находить такое сходство, и они не видели то, что видеть не полагалось."
Складывается впечатление, что и в наши дни существует "табу, запрещающее туземцам" забывать находить в скептических взглядах Ганнушкина на нормирование личностей и характеров их, взглядов, очевидное сходство с истиной!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 03, 2007 12:03 |
|
|
|
Вот с Ганнушкиным о психическом здоровье и разговаривайте, о туземном сале не спрашиваю, понимаю, что вам самому не хватает
|
|
|
|
|
|
|
|
