| Автор |
Сообщение |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
 Добавлено: Чт Апр 05, 2007 14:37 |
 |
|
|
"состояться в материальном плане" - это взять на содержание очередную дурочку, вообразившую себя пупком Земли ?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 14:45 |
|
|
Вы считаете, чтот парадокс можно разрешить?
Нет критериев для определения субъекта и предиката, как прямого, так и обратного суждения.
Я считаю, пора переходить к следующему парадоксу века. Кто такие состоявшиеся мужчины
Проходящая, понимаете, женщин помоложе интересует первый вопрос, возможно, женщин постарше второй. Общее у них в том, что ничего нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Тупик. 
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:01 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
| Вы путаете, как говорит уважаемый Мойша, теплое с мягким. |
Пардон, безоговорочно смею согласиться только с эпитетом! О том, насколько в Вас сочетаются теплота и мягкость, могу только догадываться...
Что бы там ни говорила 'Жаклин', обратимся к архитектору от психологии Г. Олпорту:
| Цитата: |
Во-первых, психологически зрелый человек имеет широкие границы Я. Зрелые люди заняты не только сами собой, но и чем-то за пределами себя, активно участвуют во многом, имеют хобби, интересуются политическими или религиозными вопросами, тем, что они считают значимым.
Во-вторых, им присуща способность к близким межличностным отношениям.
Третий критерий — отсутствие больших эмоциональных барьеров и проблем, хорошее самопринятие.
Четвертый критерий — зрелый человек демонстрирует реалистичное восприятие, а также реалистичные притязания. Он видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими он хотел бы их видеть.
В-пятых, зрелый человек демонстрирует способность к самопознанию и философскому чувству юмора — юмора, направленного на самого себя.
В-шестых, зрелый человек обладает цельной жизненной философией. |
Держу пари, что Д.Истмен удовлетворял пяти из шести критериев психологической зрелости (в терминологии 'Жаклин' -- состоятельности), насчет второго мне пока ничего не известно.
Так что у нас, если не слишком нагибаться, всё еще впереди!..
+
Якобсон П.М. Психологические компоненты и критерии становления зрелой личности // Психол. журнал. 1981. Т. 2. № 4. С. 149.
Эту ссылку я увидел в архиве, но пока не знаю, шо це такэ.
Последний раз редактировалось: adada (Чт Апр 05, 2007 15:05), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:01 |
|
|
| Цитата: |
состоявшиеся мужчины
|
Мне кажется сколько людей столько и мнений по этому вопросу. Смотря в чем состоявшиеся. Один состоялся как бизнесмен, а другой как алкоголик. Но это будет верно именно в данный отрезок времени. Потому как я лично знаю случаи, когда бизнесмен становился алкоголиком и наоборот.
Мойша! Ну почему Вы лично так упорно называете девушек, которые хотят, чтобы их содержали дурочками? Мне кажется они не намного глупее баб кандидатов психоложеских и иных наук.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:07 |
|
|
| moisha писал(а): |
| "состояться в материальном плане" - это взять на содержание очередную дурочку, вообразившую себя пупком Земли ? |
Мойша, речь не идет о том, что женщина долна быть на содержании. Лично я, в принципе, против этого.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:12 |
|
|
adada!
Спасибо за цитату -очень интересно. Щас переварю смысл. 
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:32 |
|
|
adada!
Мне кажется чтобы закон действовал, условия должны удовлетворять всем требованиям. (по крайней мере в точных науках это так)
А по второму критерию пока неясно удовлетворял ли Д.Истмен этому критерию?
| Цитата: |
Во-вторых, им присуща способность к близким межличностным отношениям.
|
Как Вы думаете?
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:35 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
| ...так упорно называете девушек, которые хотят, чтобы их содержали, дурочками? |
Ф.Раневской приписывают следующие слова:
"Союз глупого мужчины и глупой женщины порождает мать-героиню. Союз глупой женщины и умного мужчины порождает мать-одиночку. Союз умной женщины и глупого мужчины порождает обычную семью. Союз умного мужчины и умной женщины порождает легкий флирт."
+
Сейчас подумалось: а если бы я был девушкой и мне захотелось бы оказаться на содержании у администратора какого-нибудь форума, сочли бы меня глупышкой?..
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:35 |
|
|
|
Жаклин! А что плохого Вы видите в том, чтобы быть на содержании у мужчины, при условии, что Вы замужем за этим мужчиной?
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:41 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
| Жаклин! А что плохого Вы видите в том, чтобы быть на содержании у мужчины, при условии, что Вы замужем за этим мужчиной? |
Скучновато как-то.
Да, и всякое бывает, сегодня этот мужчина есть, завтра его - нет. И что потом?
И еще - полностью у кого-то находиться в зависимости чревато некоторыми последствиями.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:43 |
|
|
adada!
К высказываниям Раневской я бы относилась с некоторой долей юмора.
ИМХО мать героиня (жена Абрамовича) не всегда дура. Легкий флирт... А тяжелый флирт это что? подразумевается постель?
То есть по Раневской умный мужчина это такой мачо-одиночка, оставляющий после себя разбитые сердца и безотцовщину.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 15:45 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
| А по второму критерию пока неясно удовлетворял ли Д.Истмен этому критерию? |
Прошу прощения, о ком бы другом посплетничал, но насчет Истмена не хотелось бы, не тот он человек. И когда я писал, что пока не знаю, каким он был в личных отношениях, подразумевал, что постараюсь в ближайшее время этот вопрос прояснить. О нем ведь много понаписано, только по-английски...
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:00 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
| К высказываниям Раневской я бы относилась с некоторой долей юмора. |
Да, но с умеренной!
Жемчужиной этой ее мысли нахожу подразумеваемую Раневской относительность ума и глупости. Например, флиртуя тяжело, умная может поглупеть. А былая глупость в новой паре может оказаться необыкновенным умом.
Любовь, как говорил ап. Павел, она еще и корригирует!
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:02 |
|
|
Да, цитата классная!!! 
adada, спасибоо!
| Цитата: |
Мойша, речь не идет о том, что женщина долна быть на содержании.
|
Жаклин, Мойша говорит о том, что сейчас, в большинстве случаев, имеет место быть, в реальности.
женщины сейчас слишком много говорят о Любви, и, при этом постоянно гнобят своих любимых и вообще всех мужчин за недостаточность денег.
Можно подумать, что их когда-нибудь бывает достаточно, да их всегда не хватает, сколько бы ни было. Больше денег, сразу вырастает и больше потребностей и так ... по кругу...
А, спроси сколько конкретно-то тебе денег надо? Никто не может назвать конкретной суммы.
Начинают всякую эмоциональную хрень молоть..... чтобы детей кормить - будто дети прям с голоду помирают..... , чтобы семье хватало .....
Раньше во всех домах было принято вести хозяйственные книги, в которых всё учитывалось и рассчитывалось на год - .... и периодически подводились итоги, дЕбет-крЕдит.
А, сейчас на что взгляд упал то и покупают.... в мусор выкидывают всё больше, а довольных при этом всё меньше......
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:02 |
|
|
Жаклин!
Скучновато? Да ну! А какже массажи-фитнесы-магазины-курорты?
[quote]
И потом женщина не думает о хлебе насущном, не ходит на работу с и до, и может заниматься всем чем хочет.
| Цитата: |
И еще - полностью у кого-то находиться в зависимости чревато некоторыми последствиями.
|
Какими?
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:13 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| ...женщины сейчас слишком много говорят о Любви... |
Женщины ради любви всегда были склонны (индивидуально) к излишествам, вплоть до мортальных.
Можно предположить, что сейчас эта личностная женская черта стала обыгрываться социально и коллективно, вы стали охотно и открыто играть в любовь. Поскольку биологическая потребность за столь короткий срок измениться не могла, причина популярности новой игры находится вне женщин.
Где же?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:17 |
|
|
| Цитата: |
Да, и всякое бывает, сегодня этот мужчина есть, завтра его - нет. И что потом?
|
Я думаю, вот именно в этом всё дело.
Люди стали жить, как временщики, которые уже не могут для себя ничего строить на будущее, а, только скорее хавать, что перепало сегодня......
"Всё это было бы сешно, когда бы не было так грустно." (с)
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:22 |
|
|
| Цитата: |
которые уже не могут для себя ничего строить на будущее
|
А как это реально можно в наше время?
И потом утверждение Карнеги -живи сегодняшним днем.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:25 |
|
|
| Цитата: |
вы стали охотно и открыто играть в любовь.
|
Спрос рождает предложение
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:28 |
|
|
| Цитата: |
Женщины ради любви всегда были склонны (индивидуально) к излишествам, вплоть до мортальных.
|
Не скажите, ради любви, они всегда были склонны также и к терпению и даже к жертвенности, не считая при этом, свою жертвенность жертвой. (соори... за тавтологию)
| Цитата: |
вы стали охотно и открыто играть в любовь.
|
Отуж то!!!! Играть настолько, что самой Любви уже и днём с огнем не найдешь, одни только игры и остались.
Называется - заигрались, по самое не могу.
| Цитата: |
Можно предположить, что сейчас эта личностная женская черта стала обыгрываться социально и коллективно, вы стали охотно и открыто играть в любовь. Поскольку биологическая потребность за столь короткий срок измениться не могла, причина популярности новой игры находится вне женщин.
Где же?
|
Может в слишком уж сильно распиаренных - свободе отношений и полной сытости, во всех смыслах этого слова?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:28 |
|
|
| Цитата: |
Да, и всякое бывает, сегодня этот мужчина есть, завтра его - нет.
|
Слабая Вы какая-то. но Вам этого не понять. Потому что, потому.
| Цитата: |
Во-первых, психологически зрелый человек имеет широкие границы Я. Зрелые люди заняты не только сами собой, но и чем-то за пределами себя, активно участвуют во многом, имеют хобби, интересуются политическими или религиозными вопросами, тем, что они считают значимым.
Во-вторых, им присуща способность к близким межличностным отношениям.
Третий критерий — отсутствие больших эмоциональных барьеров и проблем, хорошее самопринятие.
Четвертый критерий — зрелый человек демонстрирует реалистичное восприятие, а также реалистичные притязания. Он видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими он хотел бы их видеть.
В-пятых, зрелый человек демонстрирует способность к самопознанию и философскому чувству юмора — юмора, направленного на самого себя.
В-шестых, зрелый человек обладает цельной жизненной философией.
|
| Цитата: |
Якобсон П.М. Психологические компоненты и критерии становления зрелой личности // Психол. журнал. 1981. Т. 2. № 4. С. 149.
|
адада, это всё про мужчин или про женщин ?
Интересно в каком возрасте названные авторы обращались к этой тематике, на чем основывались и какую роль сыграло самонаблюдение, остается ли пьяный либо влюбленный человек, зрелым.
И есть ли стадия перезрелости, аналогично абсудная тяжелому флирту ?
На мой взгляд, в критериях Олпорта нет ни одного измеряемого научного критерия, а только сплошь морально-этические самоописания или идеализированные самоописания.
Где-то есть и более утонченные критерии.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:31 |
|
|
| Цитата: |
Может в слишком уж сильно распиаренных - свободе отношений и полной сытости, во всех смыслах этого слова?
|
Вот именно в сильно распиаренных. Слишком большое влияние оказывает на неокрепшие детские души летевизор и его доступность. А также полное отсутствие цензуры.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:35 |
|
|
| Цитата: |
А как это реально можно в наше время?
|
А чем наше время отличается от других врмён?
только возросшей материальной обеспеченностью, которая разучила людей нормально общаться, соединяться для ОБЩЕГО выживания?
Вот и получили "свободных" всех обязательств и нещасных от глубокого внутреннего одиночества.
В Европе от депрессии сейчас ежегодно гибнет 50 тысяч человек, и это при том, что они обеспечены и материально и социально.
Швеция первая в мире по благосостоянию и первая же в мире по количеству суицидов.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:37 |
|
|
Ну я же дал ссылку на Якобсона, может, у этого автора более тонкий нюх на утонченность! Но меня интересует не столько соответствие критериев психологической зрелости даже самым распронаиутонченным взглядам психологов, сколько их, критериев, реалистическое соответствие конкретной судьбе конкретного человека. Как оселка, то есть.
Еще разок подчеркну, что говорю об Истмене, уж очень его личность подходяща для этого!.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 05, 2007 16:39 |
|
|
| Цитата: |
А чем наше время отличается от других врмён?
|
Очень сильно даже от недавнего совецкого.Женщина стала более независима от мужчины хотя бы.
| Цитата: |
только возросшей материальной обеспеченностью, которая разучила людей нормально общаться, соединяться для ОБЩЕГО выживания?
|
А разве этого мало? ИМХО по мне так это ваще глобально.
|
|
|
|
|
|
|
|
