| Автор |
Сообщение |
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
 Добавлено: Пт Дек 04, 2009 01:30 |
 |
|
|
Мне кажется, можно действовать не афишируя знание о суицидальных намерениях, и в то же время их разрушая. И обратиться к хорошему психологу или психиатру.
|
|
|
|
|
 |
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 01:34 |
|
|
| Цитата: |
Мне кажется, можно действовать не афишируя знание о суицидальных намерениях, и в то же время их разрушая.
|
Вы считаете себя компетентной в этом? А командира, который случайно узнал, что у него проблема в части? Можно действовать, но это зависит от состояния человека оценить которое очень не просто. Правильно оценить.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:08 |
|
|
Разрушить представления, что жизнь у этого человека состоит лишь из «непреодолимых, нескончаемых, непереносимых проблем». Развеять его чувства «беспомощности, бессилия и безнадежности». Напомнить, дать почувствовать любовь и хорошее отношение.
Любыми доступными способами. Есть даже мнение, что разговоры о суициде не наводят на мысли о суициде.
«Если кто-то из твоих знакомых, словно бы невзначай, заводит разговор о самоубийстве, значит, она или он давно уже о нем думают, и ничего нового ты о самоубийстве не скажешь. Более того, твоя готовность поддержать эту «опасную» тему даст другому возможность выговориться, — суицидальные же мысли, которыми делятся с собеседником, перестают быть мыслями суицидоопасными.»
Это из Вроно Е. М. «Поймите своего ребенка», она детский психиатр. Очень хороший раздел о суицидах у подростков есть в этой книге, причем обращение к их друзьям.
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:14 |
|
|
| Цитата: |
Это из Вроно Е. М. «Поймите своего ребенка», она детский психиатр. Очень хороший раздел о суицидах у подростков есть в этой книге, причем обращение к их друзьям.
|
Как это применимо к разговору между командиром и солдатом? Между командиром, которому солдат ни о чём не говорил?
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:17 |
|
|
| Цитата: |
суицидальные же мысли, которыми делятся с собеседником, перестают быть мыслями суицидоопасными
|
На практике это не всегда так. Чтобы человек выговорился, ему нужно создать комфортные условия. Чтобы выкричался, создать ситуацию лёгкого шока.
В армии этого не делают. Там есть понятия субординации. Парня нужно на гражданку. Однозначно. И к психологу. Но не на личный разговор с командиром.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:25 |
|
|
| Lacharne писал(а): |
Как это применимо к разговору между командиром и солдатом? Между командиром, которому солдат ни о чём не говорил? |
| La Dolce Vita писал(а): |
Разрушить представления, что жизнь у этого человека состоит лишь из «непреодолимых, нескончаемых, непереносимых проблем». Развеять его чувства «беспомощности, бессилия и безнадежности». Напомнить, дать почувствовать любовь и хорошее отношение.
Любыми доступными способами. |
Я не психиатр, и я не боюсь выглядеть немного смешно, в чем-то уронить свое достоинство, если это может кому-то помочь.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:28 |
|
|
|
Меня смущает неискренний суицид, рассудочный. Когда ранят себя мастерски, чтобы избежать несовместимых с жизнью травм.
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:32 |
|
|
| Цитата: |
Разрушить представления, что жизнь у этого человека состоит лишь из «непреодолимых, нескончаемых, непереносимых проблем». Развеять его чувства «беспомощности, бессилия и безнадежности». Напомнить, дать почувствовать любовь и хорошее отношение.
|
Вы знаете, как это сделать? А командир? Чтобы дать почувствовать любовь, надо любить. Неужели не понятны простые вещи?
| Цитата: |
и я не боюсь выглядеть немного смешно, в чем-то уронить свое достоинство
|
Кому интересно ваше достоинство в теме про желающего умереть солдата? Кроме вас самих, кого оно интересует?
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:37 |
|
|
| Lacharne писал(а): |
Вы знаете, как это сделать? А командир? Чтобы дать почувствовать любовь, надо любить. Неужели не понятны простые вещи? |
Мне не понятно, что делает на своей должности ваш командир в таком случае. Настолько некомпетентный в общении. )
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:41 |
|
|
| Цитата: |
Мне не понятно, что делает на своей должности ваш командир в таком случае. Настолько некомпетентный в общении.
|
Командир на своей должности командует. Это его обязанность. А спасать людей от суицида - нет.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 02:57 |
|
|
А поддерживать здоровый климат в коллективе? Это какая должна быть стратегия, если настолько смутная и хромает тактика. Пушечное мясо.
Открою вам большой секрет. Чем выше топ-менеджмент, тем больше он ориентируется на получение обратной связи „от передовой”. А вот спускать команды – процесс налаженный и автоматический. У военных не так?
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 03:02 |
|
|
| Цитата: |
А поддерживать здоровый климат в коллективе?
|
В коллективе да. Но случается по-разному. Вычислить не всегда удаётся. Особенно в армии. Армия - не менеджмент. Тут хорошо парнишка проговорился. Значит, есть шанс. Но действовать нужно быстро и правильно, а не по делетантски цирк перед ним устраивать.
| Цитата: |
У военных не так?
|
У военных нет. У них другие цели.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 03:16 |
|
|
Командир идет с этими людьми на смерть, и не может поговорить так, чтобы...
Разрушить представления, что жизнь у этого человека состоит лишь из «непреодолимых, нескончаемых, непереносимых проблем». Развеять его чувства «беспомощности, бессилия и безнадежности». Напомнить, дать почувствовать любовь и хорошее отношение.
Хреновый это командир, и не спорьте со мною.
И что за цели такие особые? Негуманные и нецелесообразные.
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 03:27 |
|
|
| Цитата: |
Командир идет с этими людьми на смерть, и не может поговорить так, чтобы...
|
La Dolce Vita, командир идёт с этими людьми выпонять приказ другого командира. Он должен быть уверен, что его люди не сломаются и не сломают исход ситуации.
| Цитата: |
И что за цели такие особые?
|
Защищать мирных граждан и свою страну. У солдат всегда одна цель. Если среди них есть слабое звено, его нужно как можно быстрее убрать из цепи. Чтобы цепь не сорвалась в ответственный момент.
В данном случае солдата в глубокой депрессии нужно убрать из армии, отправить на гражданку и позволить работать с ним специалистам.
В МВД, например, есть психологи, которые ответственны за психическое здоровье сотрудников. Не командующие ответственны, а люди со специальным образованием. Потому что там допустить человека в депрессии на задание - это прямая опасность.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 03:45 |
|
|
| Lacharne писал(а): |
Он должен быть уверен, что его люди не сломаются и не сломают исход ситуации.
|
Надеяться на командование выше. )
Да, это в самом деле не любить своих людей.
| Lacharne писал(а): |
В данном случае солдата в глубокой депрессии нужно убрать из армии, отправить на гражданку и позволить работать с ним специалистам.
|
Естественно. Если речь не идет об оперативном вмешательстве в ситуацию. )
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 03:56 |
|
|
| Цитата: |
Надеяться на командование выше.
|
Расчитывать на каждого своего человека. Никто не говорит о бесчеловечности. Но это военка. Там должны быть такие понятия как дистанция и субординация. И они там всегда присутствуют.
Говорить командиру "дайте солдату задание, с которым он справится лучше всех - это детский сад".
| Цитата: |
Естественно. Если речь не идет об оперативном вмешательстве в ситуацию. )
|
В данном случае, речь не идёт. Оперативно можно из петли успеть вытащить или вены перевязать, можно по морде дать оперативно, а потом пожалеть, но позволить после этого служить - нет.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 04:06 |
|
|
Высокопарная болтовня и кошмарная российская армия.
| Lacharne писал(а): |
В данном случае, речь не идёт. |
Вы автор это темы? И когда вы успели стать настолько компетентны, чтобы судить идет или не идет?
Спорить можем бесконечно. Но с меня уже хватит. )
|
|
|
|
|
|
LacharneПользователь
Сообщения: 245
Регистрация: 18.11.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 04:08 |
|
|
| Цитата: |
Вы автор это темы?
|
Нет. Я работала с военными недолго. Не говорю о компетенции. Просто читаю первый пост. Если разговор был "на завтра", значит, не всё так плохо.
| Цитата: |
Спорить можем бесконечно. Но с меня уже хватит. )
|
Спокойной ночи. На спор мало похоже.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Дек 04, 2009 04:11 |
|
|
Спокойной ночи. 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 06, 2009 01:09 |
|
|
|
командир - тоже _учится_ в военке?
|
|
|
|
|
|
|
