| Автор |
Сообщение |
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:13 |
 |
|
Дело даже не в демонстрации своей крутости. Мне неловко от сочувственных взглядов. Хотя я ценю сочувствие, но не хочу заморачивать людей. А самое главное - неловкость при внимании людей к тем не приятным вещам во мне.
А если мир увидит мою слабость я буду ему снова должна. Как должна родителям. Чувств долга как выяснилось нет, есть формальные обязательства. Хотя меня саму считают щедрым человеком, и люди это ценят я вижу. Но возникает вопрос: можно ли ценить человека за его банальную щедрость? Ну щедрый он и щедрый. В чем ценность-то.
Мир не обязан мне ничем и не обязан помогать. В этом отношении с психотерапевтом проще - отношения коммерческие (хотя не только).
|
|
|
|
|
 |
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:16 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
| Цитата: |
хотелось бы взять тебя за руку и подержать, чтобы тебе не было так страшно
но сделать это я не могу
|
А вот здесь я плачу не стесняясь. Меня никто, никогда, не брал за руку, что бы не было страшно. А если честно, никто не знал никогда, как мне бывает страшно.
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:19 |
|
|
| Цитата: |
Мир не обязан мне ничем и не обязан помогать.
|
не обязан. но с чего ты взяла, что не захочет?
| Цитата: |
А если мир увидит мою слабость я буду ему снова должна.
|
почему?
| Цитата: |
. Как должна родителям.
|
это родители так сказали?
то есть ты им должна за ту радость, которую они испытали, когда впервые взяли на руки?
ты им должна за ту радость, которую они испытали, когда ты впервые улыбнулась и сказала "мама" и "папа"?
ты им должна за ту радость, которую они испытали, когда их ребенок встал и пошел?
за это? странно... а что, если бы они тебе не дали в долг то, что ты должна, они от всего этого бы отказались?
| Цитата: |
Но возникает вопрос: можно ли ценить человека за его банальную щедрость? Ну щедрый он и щедрый. В чем ценность-то.
|
умница. то есть щедрость - это просто твое _свойство_
а как думаешь, любовь - это свойство или то, что дают в долг?
| Цитата: |
Хотя я ценю сочувствие, но не хочу заморачивать людей.
|
"не хочу заморачивать людей"
"не хочу заморачивать мир"
"не хочу заморачивать родителей"
часто родители сообщали, что их не надо заморачивать?
и что весь мир так же равнодушен, как и они?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:21 |
|
|
| Цитата: |
А если честно, никто не знал никогда, как мне бывает страшно.
|
я знаю. страшно.
плачь. со слезами уходит боль. с каждой слезой.
у тебя впереди долгая дорога) и большей частью - счастливая.
учись доверять миру. ошибаться тоже будешь, но оно того стоит.
|
|
|
|
|
|
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:29 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
| Цитата: |
не обязан. но с чего ты взяла, что не захочет?
|
Захочет, не сомневаюсь. Навязчиво захочет. Но ведь мне нужно будет, что-то отдать. Отчим часто давал понять, что много делает для меня, и я должна ценить.
| Цитата: |
это родители так сказали?
то есть ты им должна за ту радость, которую они испытали, когда впервые взяли на руки?
ты им должна за ту радость, которую они испытали, когда ты впервые улыбнулась и сказала "мама" и "папа"?
ты им должна за ту радость, которую они испытали, когда их ребенок встал и пошел?
за это? странно... а что, если бы они тебе не дали в долг то, что ты должна, они от всего этого бы отказались?
|
Этого мне роджители не говорили.
[quote]
А Любовь - это дар.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:38 |
|
|
| Цитата: |
Этого мне роджители не говорили.
|
чего? того, что ребенок приносит радость?
а что, думаете люди рожают детей из "великого долга", который они должны на этих самых детей навесить?
если родители - нормальные люди, а не последние мудаки, то они рожают (и берут приемных) детей для собственной радости
великой радости присутствия рядом ребенка
великой радости наблюдания за его взрослением
великой радости дарения ему любви
а не для воспитания домашней скотинки, которую лет через двадцать можно будет либо доить, либо прирезать для пользы дела
хотя, следует признать, что довольно часто встречаются вполне прилично одетые и уважаемые на производстве родители-мудаки
бывает такое горе. беда для ребенка. но если сумеет справиться с этой бедой, то его дети будут рождены для радости
а не для долга
| Цитата: |
А Любовь - это дар.
|
так дар или долг?
выплачивать за него надо?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 15:39 |
|
|
| Цитата: |
Захочет, не сомневаюсь. Навязчиво захочет. Но ведь мне нужно будет, что-то отдать.
|
ЗАЧЕМ будет нужно что-то отдать?
для чего?
и если мир что-то дарит, ему надо ПЛАТИТЬ за дар?
если ты что-то подарила от чистого сердца, а тебе решили за это заплатить, что ты почувствуешь?
|
|
|
|
|
|
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 16:05 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"][quote]
чего? того, что ребенок приносит радость?
а что, думаете люди рожают детей из "великого долга", который они должны на этих самых детей навесить?
если родители - нормальные люди, а не последние мудаки, то они рожают (и берут приемных) детей для собственной радости
великой радости присутствия рядом ребенка
великой радости наблюдания за его взрослением
великой радости дарения ему любви
а не для воспитания домашней скотинки, которую лет через двадцать можно будет либо доить, либо прирезать для пользы дела
хотя, следует признать, что довольно часто встречаются вполне прилично одетые и уважаемые на производстве родители-мудаки
бывает такое горе. беда для ребенка. но если сумеет справиться с этой бедой, то его дети будут рождены для радости
а не для долга
[quote]
Мама меня ждала. Не знаю на сколько я была запланированным ребенком, но то, что ждали меня - это100%. Я помню как любила меня мама, покка не повился отчим. После этого мня ни столько любили, сколько воспитывали. Кстати у него это получилось, судя по всему неплохо, для него.
Я полагаю, чт здесь любовь перемешалась с воспитанием в т.ч. и чувства долга.
Любовь это - дар. Но иногда люди требуют за нее определенную плату.
Я очень не люблю когда мне платят за любовь и предпочитаю любовь дистантную.
Если я что-то дарю я автоматом получаю что-то. Я дарю другому для себя. Дарить без желания - оооочень не люблю, всячески избегаю подобных ситуаций (когла просят от коллектива поздравить начальство и говорить лестные слова, напрмер. Я конечно люблю свое начальство, но...).
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 16:12 |
|
|
| Цитата: |
Я полагаю, чт здесь любовь перемешалась с воспитанием в т.ч. и чувства долга.
|
то есть вы должны маме потому, что она перестала вас любить?
а отчиму потому, что он вас не любил?
| Цитата: |
Но иногда люди требуют за нее определенную плату
|
уто именно?
| Цитата: |
Если я что-то дарю я автоматом получаю что-то.
|
это "что-то" лишает одаренного чего-то важного? вообще - чего-то лишает?
|
|
|
|
|
|
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 16:38 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
| Цитата: |
то есть вы должны маме потому, что она перестала вас любить?
а отчиму потому, что он вас не любил?
|
Она не перестала меня любить. Просто в провлениях любви стала сдержанной, т.к. отчим запрещал это, считая, что она меня жалеет и все его воспитание на смарку. Да и сама мама не знала проявлений любви бабушки. Мы сней эмоционально далеки. Я не умею выразить для нее свою любовь. А может это и не любовь вовсе, а благодарность, я еще не разобралась.
А отчим меня и любил и воспитывал жестко. Поэтому в отношении его вообще непонятные чувства. Психртерапевту со мной не просто. Сегодня говорит, "что чувствуешь к отчиму", а нечего сказать не могу, правда. Даже самой странно. Чувствую но не знаю, что это за чувства, не разобралась и так уже месяц.
Не могу сказать точно про всех. Но отчим требует безусловного уважения и любви. А я НЕ МОГУ!!! В это и загвостка.
| Цитата: |
это "что-то" лишает одаренного чего-то важного? вообще - чего-то лишает? |
Хочу верить, что нет. Я если, что-то делаю для человека то стараюсь после своей миссии, хотя бы на время исчезнуть из его поля зрения, дабы не вызывать ответных реакций и чувств. Может странная политика, но мне так проще, не обременять людей обязательствами.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 17:16 |
|
|
| Цитата: |
Она не перестала меня любить. Просто в провлениях любви стала сдержанной, т.к. отчим запрещал это, считая, что она меня жалеет и все его воспитание на смарку.
|
тот, кто не любит - вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА воспитывать
не имеет права уродовать душу другого человека "воспитанием" без любви
и если ваша мать, любя тебя, поддалась запрету НЕЛЮБЯЩЕГО тебя человека - то она предала тебя
и ты имеешь полное право злиться на нее. и обвинять ее в этом. потому. что если ты это не сделаешь - ты сочтешь это верным. и будешь делать то же самое с теми, кто дорог тебе.
излечение души идет через обвинение тех гадостей, которые с тобой сотворили
и если отчим воспитывал, не любя, то он делал то, на что права - не имел
за что быть благодарным? за уродование души?
воспитывать имеет право - только любящий. и то не всегда.
| Цитата: |
говорит, "что чувствуешь к отчиму", а нечего сказать не могу, правда.
|
можешь. просто оберегаешь себя от боли этого "можешь"
когда-нибудь нога затекала от неподвижного долгого сидения?
каково потом было ноге, когда восстанавливалось кровообращение?
| Цитата: |
Не могу сказать точно про всех. Но отчим требует безусловного уважения и любви. А я НЕ МОГУ!!! В это и загвостка.
|
уважение надо заслужить
его нельзя требовать
его можно заслужить
требовать можно только подчинения
или ВЫРАЖЕНИЯ уважения от того, кто тебе подчинен и к кому ты можешь применить силу
и уж тем более нельзя требовать любовь. абсурд. не получится
так что не загвоздка. а твоя чуткая душа. которая не обманулась этим "воспитанием в долг". живая душа.
| Цитата: |
Хочу верить, что нет. Я если, что-то делаю для человека то стараюсь после своей миссии, хотя бы на время исчезнуть из его поля зрения, дабы не вызывать ответных реакций и чувств.
|
то есть все-таки боишься, что да
вспомни, когда такое было в твоей жизни
когда тебе дарили - а потом требовали за это оплаты
|
|
|
|
|
|
_MC_Пользователь
Сообщения: 429
Регистрация: 24.10.2009
Откуда: Одесса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 17:16 |
|
|
| Цитата: |
Не могу сказать точно про всех. Но отчим требует безусловного уважения и любви. А я НЕ МОГУ!!! В это и загвостка.
|
Ольга, а если разрешить себе
на время просто прекратить общение с отчимом?
не пробовали?
вы ведь живёте отдельно?
на неделю, на месяц
сколько понадобится
просто разрешить себе не общаться
в качестве общей терапии
|
|
|
|
|
|
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 17:43 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
| Цитата: |
то есть все-таки боишься, что да
вспомни, когда такое было в твоей жизни
когда тебе дарили - а потом требовали за это оплаты |
В последний раз: отчим говорил: "ведья все для вас делаю, мне не для кого больше жить, так почему я не вижу в вас уважения ко мне? ты получила образование, тебе, что плохо живется? почему ты просто не уважаешь и не любишь меня просто за то, что я есть. я хочу этого."
|
|
|
|
|
|
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 17:47 |
|
|
| MC писал(а): |
| Цитата: |
Не могу сказать точно про всех. Но отчим требует безусловного уважения и любви. А я НЕ МОГУ!!! В это и загвостка.
|
Ольга, а если разрешить себе
на время просто прекратить общение с отчимом?
не пробовали?
вы ведь живёте отдельно?
на неделю, на месяц
сколько понадобится
просто разрешить себе не общаться
в качестве общей терапии |
Сейчас мы не общаемся уже неделю. Были времена, что и 3 месяца как чужие жили. Так и не понимала, что это дает. Разве, что эмоции остывают и мы можем вести более или менее конструктивный диалог.
|
|
|
|
|
|
_MC_Пользователь
Сообщения: 429
Регистрация: 24.10.2009
Откуда: Одесса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 17:59 |
|
|
| Цитата: |
Сейчас мы не общаемся уже неделю. Были времена, что и 3 месяца как чужие жили. Так и не понимала, что это дает. Разве, что эмоции остывают и мы можем вести более или менее конструктивный диалог.
|
как насчёт жить без?
или без не получается?
иногда бывает так, что
нет отношений и всё
зачем вам они?
если только загоняют в депрессию
вы примите то, что по-другому по отношению к вам
отчим вести себя не будет
вы всё правильно делаете
живите
прекратите думать о несложившихся отношениях
как о какой-то беде
это не ваша беда, и не ваша вина
вы ни в чём перед ним не виноваты,
сколько бы он раз не утверждал обратное
а чувство долга -
это верёвки за которые он дёргает
когда перестанете испытывать чувство долга
вас перестанут трогать обвинения отчима
|
|
|
|
|
|
Ольга9Пользователь
Сообщения: 112
Регистрация: 06.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 18:12 |
|
|
| MC писал(а): |
| Цитата: |
Сейчас мы не общаемся уже неделю. Были времена, что и 3 месяца как чужие жили. Так и не понимала, что это дает. Разве, что эмоции остывают и мы можем вести более или менее конструктивный диалог.
|
как насчёт жить без?
или без не получается?
иногда бывает так, что
нет отношений и всё
зачем вам они?
если только загоняют в депрессию
вы примите то, что по-другому по отношению к вам
отчим вести себя не будет
вы всё правильно делаете
живите
прекратите думать о несложившихся отношениях
как о какой-то беде
это не ваша беда, и не ваша вина
вы ни в чём перед ним не виноваты,
сколько бы он раз не утверждал обратное
а чувство долга -
это верёвки за которые он дёргает
когда перестанете испытывать чувство долга
вас перестанут трогать обвинения отчима |
Спасибо. Я попробую. Только иногда бывает жалко терять. Ведь в детстве было много моментов, которые я вспоминаю с теплом и любовью.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 18:18 |
|
|
| Цитата: |
"ведья все для вас делаю, мне не для кого больше жить, так почему я не вижу в вас уважения ко мне? ты получила образование, тебе, что плохо живется? почему ты просто не уважаешь и не любишь меня просто за то, что я есть. я хочу этого.
|
спрашивать его, подарил он или нет - бессмысленно. ответит, что подарил, но потребует плату. потому прими его "дар" как "навязанную услугу")
за такие - не платят
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 18:19 |
|
|
| Цитата: |
Только иногда бывает жалко терять. Ведь в детстве было много моментов, которые я вспоминаю с теплом и любовью.
|
эти моменты никуда не денутся
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 19:02 |
|
|
Хм, мне тетя моя любимая перед смертью сказала: я все всегда тебе, да тебе, (и назвала в пример какие то мелочи..) должна же я что-то для дочки сделать.
Так квартира которая должна была стать моей стала второй квартирой двоюродной сестры... а мне не досталось ничего...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 19:34 |
|
|
| Цитата: |
Так квартира которая должна была стать моей стала второй квартирой двоюродной сестры... а мне не досталось ничего...
|
если тетя не была вместо мамы, то это очевидно
если была вместо мамы - это ожидаемо
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 20:33 |
|
|
|
Моя бабушка была ей вместо мамы...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|
