| Автор |
Сообщение |
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
 Добавлено: Пн Дек 22, 2008 13:15 |
 |
|
| Помада писал(а): |
| Supreme писал(а): |
[ Будут примирения, это еще очень важная эмоциональная часть стареющих мам "паразитировать" на личной жизни дочери. Пренебрежение, неуважение, шантаж и чувство вины в арсенале.
|
Паразитировать на личной жизни дочери - это значит извлекать из этой жизни выгоду для себя, например, кормиться из кошелька зятя. |
Ни в коем случае не значит. Это забава чисто эмоциональная.
Хотя именно в этой семье, у меня недостаточно оснований утверждать наверняка. Просто из неуважения потом вылезает все больше и больше. А может, еще и не вылезет.
|
|
|
|
|
 |
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 13:39 |
|
|
Вы какую-то извращенку описываете.
Женщины всегда пользовались "сигналами". Помню, что впервые с этим явлением познакомилась лет 19 отроду. Что не попрошу сделать свою лучшую подружку, так у неё всё из рук начинает валиться. Я сначала не понимала. В дальнейшем оказалось, что многие дамы так говорят: "нет". Меня искренне удивляет, что кто-то до сих пор не знает об этих приёмчиках. Ну, век живи - век учись.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 13:50 |
|
|
| Цитата: |
Паразитировать на личной жизни дочери - это значит извлекать из этой жизни выгоду для себя, например, кормиться из кошелька зятя. В данном случае где Вы видите паразитёж, в чём он, ляльку качать?
|
Попрекать этим до севершеннолетия внучки в целях получения и эмоциональных, и не только, выгод. 
Supreme +100.
только вот мне лично, счастливой обладетельнице подобной маман, начало казаться, что это не забава, а месть в чистом виде. 
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 13:52 |
|
|
| Помада писал(а): |
Вы какую-то извращенку описываете.
Женщины всегда пользовались "сигналами". Помню, что впервые с этим явлением познакомилась лет 19 отроду. Что не попрошу сделать свою лучшую подружку, так у неё всё из рук начинает валиться. Я сначала не понимала. В дальнейшем оказалось, что многие дамы так говорят: "нет". Меня искренне удивляет, что кто-то до сих пор не знает об этих приёмчиках. Ну, век живи - век учись. |
Спорно.
Много женщин безруких в принципе, у которых вообще все и всегда из рук падает и которые ничего нормально сделать не могут, все тяп-ляп.
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:03 |
|
|
Это всё фантазии - нет рук, попрекать...
Если бабушка настроена нянчиться, то сама всё сделает, без назиданий. А не настроена, так ничего хорошего из этого не выйдет.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:16 |
|
|
Нууууууууу..... А насколько искренне настроены наемные няньки? А работники детсадов, школ?
К сожалению, далеко не все в жизни делается по искреннему и горячему желанию. Есть такое слово "надо".
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:19 |
|
|
Деньги! Залог искренности!
Няни хорошо зарабатывают, получше меня точно, в несколько раз.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:28 |
|
|
| Цитата: |
Деньги! Залог искренности!
|
Да? А вы выше писали, что если не хочет - так уж не хочет - дело тухлое.
В таком случае искренность можно пробудить еще 101 способом. Вызвать искреннее чувство вины, например.
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:38 |
|
|
Вам сколько лет?
Мне 37.
Работа за деньги и работа за ругань - разные вещи.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:47 |
|
|
Мне 29.
Работа чисто за деньги в условиях семьи невозможна. Невозможно уйти от межличностных конфликтов. /имею опыт/
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:53 |
|
|
| Помада писал(а): |
Вам сколько лет?
Мне 37.
Работа за деньги и работа за ругань - разные вещи. |
Прикольно, мы ровесницы. Только почему вы видите в моем описании "извращенку"? В России исторически женщине в возрасте ничего не предлагалось. У нее нет своей жизни, муж ею пренебрегает, если он вообще есть, она никуда не ходит, "не принято". Не помните, как мы изумлялись американским старушкам-туристкам? В нашем воображении старушки должны сидеть доооооооооома  . Толстые 40-летние тетки - на рынке или у плиты. Нету активной жизни для женщины в возрасте, если только она не создаст ее сама. А может это не каждая.
А жить-то хочется. Но жить для себя не поощрялось, надо было в возрасте прикинуться ветошью и не отсвечивать. А куда девать эмоции, потерю смысла жизни после взросления ребенка? А не отпускать его (ребенка). И типо жить "при деле", изо всех сил навязывать свой опыт и шантажом и истериками требовать прежнего послушания. Ведь никто никогда не учил вести с ребенком диалог. Только монолог мамы, которая всегда знает "правильнее". Даже если ребенок уже бороду расчесывает и в три раза образованнее своей мамы, она все равно "лучше знает".
И дети у нас никогда людьми не были. Говорили, что "все лучшее - детям", но это было исключительно про накормить и обучить. Уважать мнение ребенка нас не учили, нас детьми до смерти пугали "не любите его, он вырастет эгоистом". Хотя в мире уже все прислушивались к психоанализу и растили уважаемый детей с их личной неприкосновенностью с рождения.
А у нас до сих пор шлепнуть ребенка (а кое-где и избить) это чтобы лучше дошло. Катализатор понимания там, где мама расписывается в полном бессилии и учит только одному "сейчас я сильнее тебя и могу безнаказанно ударить. Сильный и взрослый может бить слабого, зависимого". Поэтому в оществе такое количество озлобленных, нервных "бывших детей".
| Цитата: |
Supreme +100.
только вот мне лично, счастливой обладетельнице подобной маман, начало казаться, что это не забава, а месть в чистом виде |
"Дай пять!!" Мне тоже очень "повезло".
|
|
|
|
|
|
ФенечкаПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 18.12.2008
Откуда: Москва, область
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 15:10 |
|
|
|
автор, вы должны быть благодарны за то, что она согласилась вообще посидеть. знаю массу бабушек, которым это не надо... которые считают, что со своими детьми отмучались, молодость прошла, а теперь пришло время пожить для себя. в чём-то они правы. и судить их за это - не верно. скорее всего сами такими же будем, когда будем в их возрасте.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 15:31 |
|
|
| Фенечка писал(а): |
| автор, вы должны быть благодарны за то, что она согласилась вообще посидеть. . |
Вот оно, совковое давилово, подразумевается "ты неблагодарная, сволочь ты, ты по гроб жизни должна мамочке, которую и не просила себя рожать". Как же еще управлять детьми? Давить на них, шантажировать их, потому что "просто договориться по-человечески" для цирка слишком тонко. Если соседку или подругу попросить, то хватит вполне шоколадки или "спасибо". А вот если маму, надо еще в довесок получить "пендаль" кочаном капусты  И напоминание о черной, подлой неблагодарности.
| Цитата: |
| что со своими детьми отмучались |
ТОже оно!! С детьми-то "мучаются". Сами, по доброй воле рожают своих мучителей, сжирающих молодость. Странно, я всегда считала детей замечательным счастьем. Стал быть, мне мои ничего не должны,а? Вай, кого я на старость лет буду изводить-то,а? 
| Цитата: |
| сами такими же будем, когда будем в их возрасте |
вы -точно будете, это к гадалке не ходи
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 16:14 |
|
|
| Помада писал(а): |
Женщины всегда пользовались "сигналами". Помню, что впервые с этим явлением познакомилась лет 19 отроду. Что не попрошу сделать свою лучшую подружку, так у неё всё из рук начинает валиться. Я сначала не понимала. В дальнейшем оказалось, что многие дамы так говорят: "нет". Меня искренне удивляет, что кто-то до сих пор не знает об этих приёмчиках. Ну, век живи - век учись. |
Лично у меня несколько авторитарный характер и третий раз я криворуких ни о чем просить не буду. Мне абсолютно все равно, из каких побуждений "нишмагла". Мне нужа та, котороя "может".
|
|
|
|
|
|
ФенечкаПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 18.12.2008
Откуда: Москва, область
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 16:24 |
|
|
Supreme вы сюда не советоваться а скандалить пришли и показывать всё своё "фе".
никто вам ничего не должен. в том числе и поддерживать ваше отношение ко всему этому. а форум на то и есть чтобы высказвать своё...
итак. вы не должны своей маме. она не должна вам. вот и не просите ни о чём. всё должно быть по собственному желанию. а если и попросили и она не согласилась,надо воспринять это как её право. спокойно и без истерик.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 16:30 |
|
|
| Фенечка писал(а): |
Supreme вы сюда не советоваться а скандалить пришли и показывать всё своё "фе".
никто вам ничего не должен. в том числе и поддерживать ваше отношение ко всему этому. а форум на то и есть чтобы высказвать своё...
итак. вы не должны своей маме. она не должна вам. вот и не просите ни о чём. всё должно быть по собственному желанию. а если и попросили и она не согласилась,надо воспринять это как её право. спокойно и без истерик. |
Это у нас с вами разное чувство юмора, как, в принципе и уровень образования.
Но тут я с вами согласна, просить маму я не буду, я очень много лет мама сама и кого просить уже знаю
|
|
|
|
|
|
ФенечкаПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 18.12.2008
Откуда: Москва, область
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 16:40 |
|
|
Supreme вы наверное ясновидящая.
образование у меня высшее. скоро уже 2ое высшее. и я тоже мама.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 16:48 |
|
|
| Фенечка писал(а): |
Supreme вы наверное ясновидящая.
образование у меня высшее. скоро уже 2ое высшее. и я тоже мама. |
Наверное Как почитаешь ваши ответы и советы, так все ясно видно, яснее некуда. Но вы опять правы, это фрум, высказывайтесь, я вас постараюсь более не комментировать, просто иллюстрация моей мысли была именно на вашем ответе очень удобна. Могла бы любой другой взять из раздела "мама вам ничего не должна, это вы ей должны". Ибо, кроме отношений долженствования эти люди мало что в теме увидели.
А тема-то о другом. Зачем был загадочно оставлен разрубленный кочан капусты? Где были при этом волк и лодочник? ))) Как попросить козу более ничего не трогать на чужом берегу? ))
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 17:27 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
Мне 29.
Работа чисто за деньги в условиях семьи невозможна. Невозможно уйти от межличностных конфликтов. /имею опыт/ |
А не надо уходить от семейных конфликтов, их надо решать и таким образом развивать и совершенствовать семью.
Я с мужем работаю, вот послезавтра новенькую Вольво домой забираем. 
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 17:38 |
|
|
Ой чо понаписали!
Особенно поражает, что Вы сама собираетесь стать такой монстрихой.  Ну, если вам больше ничего уже не хочется...(пожимаю плечами).
Там, где Вы живёте, косметика, парикмахеры, медицина и прочее есть? Чо эт Вы к 40-ка собираетесь отползать жирной тушей от плиты на кладбище? Глупая бедненькая девочка.
Когда дети вырастают - жизнь начинается! Умная, красивая, интересная, богатая. Талия 60, лицо - персик, модные платья и делаешь, что хочешь (с мужем, ибо в наше время много инфекций).
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 18:13 |
|
|
| Помада писал(а): |
Ой чо понаписали!
Особенно поражает, что Вы сама собираетесь стать такой монстрихой. Ну, если вам больше ничего уже не хочется...(пожимаю плечами).
Там, где Вы живёте, косметика, парикмахеры, медицина и прочее есть? Чо эт Вы к 40-ка собираетесь отползать жирной тушей от плиты на кладбище? Глупая бедненькая девочка.
Когда дети вырастают - жизнь начинается! Умная, красивая, интересная, богатая. Талия 60, лицо - персик, модные платья и делаешь, что хочешь (с мужем, ибо в наше время много инфекций). |
Если вы вдруг это мне, я попробую еще разок. Скажите, как часто ваша мама ходила в парикмахерскую, делала маникюр и педикюр? Как часто, вдвоем с папой они ходили в ресторан после того, как выросли их дети или вместе с детьми? Как много путешествовали? За границу? Такие женщины в СССР были, но единицы. После этого вы сразу поймете, что история женщины в России началась не с меня. А нас с вами воспитывали именно глубоко советские женщины и мужчины.
И еще меня крайне удивило, почему жизнь только начинается "после" вырастания детей? Один ребенок у меня уже вырос, второй только родился, а жизнь как-то ни разу не прекратилась А началась сразу после моего рождения
Последний раз редактировалось: Supreme (Пн Дек 22, 2008 18:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 18:15 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 20:41 |
|
|
В загранку не ездили (город закрытый был, трудности), а ресторанов обкушались, маникюр и сейчас она ходит делать. Но хочу вам напомнить, что совдепия здесь не при чём. Кто работал, тот деньги имел всегда.
Жизнь с детьми и после детей сильно отличается. Вашим сколько?
Снимается ответственность за судьбу детей. Появляется много времени и места для секса. И уже не надо "дружить" семьями (это яд). Очень многое меняется для всех в лучшую сторону. Ребёнок вырос, это большой родительский успех. Чувствуешь себя волшебницей, подарившей жизнь и подарившей средства для жизни.
Когда они живут отдельно, то они - лучшие друзья. Почти всё о нас знают, никому не говорят и всегда поймут наши непонятные другим людям закидоны. А так как эти лучшие друзья молоды и прекрасны телом, а родители именно в это время молоды и прекрасны душой, то наступает удивительный синтез ума и тела. Дочь стремительно набирается опыта, а я за год помолодела так, что больше 30 не дать. Мы с дочерью одновременно решили сменить место учёбы, у нас вообще много общих интересов, она теперь тоже уверенная, умная и красивая женщина. Ей в голову не придёт, чтобы звать меня с лялькой сидеть. Положит ляльку в машину и поедет в больницу, я с ней везде ездила с двух месяцев.
Ваша вторая молодость "вылилась" во второго ребёнка. Но не все так поступают, цели у людей разные.
|
|
|
|
|
|
кщПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 19.12.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 21:24 |
|
|
| Цитата: |
А так как эти лучшие друзья молоды и прекрасны телом, а родители именно в это время молоды и прекрасны душой, то наступает удивительный синтез ума и тела. Дочь стремительно набирается опыта, а я за год помолодела так, что больше 30 не дать. Мы с дочерью одновременно решили сменить место учёбы, у нас вообще много общих интересов, она теперь тоже уверенная, умная и красивая женщина. Ей в голову не придёт, чтобы звать меня с лялькой сидеть.
|
у меня такая же мама, как Вы.
Это большое счастье, когда мама такая умная и понимающая.
И ещё Вам повезло с дочкой.
А автор - тиран ещё тот. Хотя понять тоже можно. Если очень поднатужиться....
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Вт Дек 23, 2008 12:49 |
|
|
Снегурка. Похожие взгляды на семейную жизнь. 
Перекладывать ответственность на родню бесполезно. Всё равно эта ответственность накроет. Лучше уж самому её брать на себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
