| Простили бы Вы измену? |
| Нет, ни при каких условиях |
|
40% |
[ 2 ] |
| Да, при определенных условиях |
|
60% |
[ 3 ] |
|
| Всего проголосовало : 5 |
|
| Автор |
Сообщение |
devochka_nПользователь
Сообщения: 644
Регистрация: 02.08.2003
|
|
 Добавлено: Пн Окт 13, 2008 18:55 |
 |
|
|
..я всегда надеюсь.. что человек может измениться.. ищу что-то хорошее.. в моей ситуации вижу только плохое.. ничего не изменилось...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2008 19:50 |
|
|
| Цитата: |
просто зачем МНЕ это.. когда мне всего 21?
|
а на это ты сама ответь - нужно тебе это или нет
а по поводу "я всегда стараюсь видеть в человеке только хорошее, а тут он оказался только плохой".. гм...
а кто тебе сказал, что это - плохое
это - подходит или не подходит тебе
|
|
|
|
|
|
devochka_nПользователь
Сообщения: 644
Регистрация: 02.08.2003
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2008 22:03 |
|
|
Синяя Тиг-ра,
Каждый решает для себя сам, что хорошо, а что плохо. Для мен это не приемлемо. Но дело даже в другом. Мы давим друг на друга. Когда-то я была "аморизатором".. потом мне надоело молчать.. и я начала отвечать. Наверное, тогда начались взаимные оскорбления и упреки. В семье кто-то должен уступать, а мне просто надоело уступать и стелиться под чужие желания.. вот и все. А сейчас надоело бить в одни ворота.. от него-то нет никаких действий.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2008 22:14 |
|
|
|
так вы хотите дальше жить со своим мужем?
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 05:40 |
|
|
| iveta писал(а): |
travka, Я уже подумываю боросать форум, если даже плстоянные его члены невнимательно читают даже короткие сообщения и по своему интерпретируют то что говорить о тех кто просит совета?
|
В жизни люди не менее часто непонимают друг друга, что уж тут говорить о форуме? Зачем бросать форум? Если конечно Вам тут не нравится, то ничего не поделаешь, но из-за невнимательности других? 
| iveta писал(а): |
Вот как раз то если любовница то могут быть проблеммы. А если просто был случайный перепих или проститутка то это на отношение к жене не повлияет.
|
Т.е. по Вашему выходит, что мужчина ценит и уважает свою жену когда изменяет ей не пойми с кем, приносит заразу в дом? Отношение к измене может быть в разных семьях разное, есть браки, где супруги заранее обговаривают такие моменты и тогда "случайный перепих" не становится для жены поводом к разводу. Здесь как я поняла не тот случай.
| iveta писал(а): |
А почему изменяют это отдельная большая тема, и вам многое в этом сложно понять.
|
Причина измены - это не отдельная тема, в этом случае как раз таки и не отдельная. Измена всегда чем-то спровоцированна в семье, просто так от нечего делать не изменяют. Само поведение человека, который готов изменить уже меняется.
Например: сидя дома, около жены, проводя с ней большую часть свободного времени, в том числе в постели изменить практически не возможно.
Дальше объяснять? Почему людям неинтересно вместе и прочее.
Почему мне многое сложно понять? Что Вы знаете обо мне такого, чего не знаю я что бы делать такие выводы? 
| iveta писал(а): |
Например есть много ситуаций когда мужчина может изменить не имея острого желания а чисто из чуства собственного достоинства и мужской чести, что например в принципе не может случится у женщины  . |
iveta, Вы мне не поверите, но у мужчин такова физиология, что именно им для измены необходимо желание, я уж не говорю об остром, у них без этого просто не фунциклирует  , а для того, что бы у собственного мужа не потерялось чувство собственного достоинства и мужская честь, не нужно прекращать его в половую тряпку или коврик для ног.
Вообще в мужчине желательно видеть нормального взрослого человека, способного отвечать за свои поступки и брать на себя ответственность в том числе и за семью в целом.
А что касается женских измен, а что Вам об этом вообще известно? 
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 09:42 |
|
|
|
А почему все так подвинуты на теме "я не единственн(ая) (-ый)". Ну не единственн(ая) (-ый), ну что?
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 10:01 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
| А почему все так подвинуты на теме "я не единственн(ая) (-ый)". Ну не единственн(ая) (-ый), ну что? |
Dr. House, а Вы женаты, если да, то рога не давят?
|
|
|
|
|
|
ivetaПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 12.09.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 10:06 |
|
|
travka! Я полностью поддерживаю и разделяю ваши взгляды, но от этого биологические законы которыми руководствуються большинство(не все!)людей не изменяться . То что вам что-то тяжело понять я не имел ввиду не вашу личность, а чисто как женщину, все таки женщины смотрят на эти вещи по другому, как сказал серж -- исходя из собственной самоиндефикации, и конечно многие мужчины после случайной связи не только продолжают любить и ценить но и испытывают чуство вины и угрызения совести-вот такой парадокс 
По поводу того что измена определяется отношениями в семье -- тоже вы не правы, опять же многие люди иногда в своем поведении руководствуються спонтанными импульсами а не только общим укладом этому подвержены и М и Ж к сожелению М наверное чаще, или вы не встречали такие случаи? Я лично очень часто, и даже очень хорошие семьи расподались и совершенно точно что там не было никаких предпосылок.
А по поводу желания -- у них почти всегда присутствует желание как фон, и этого достаточно что-бы все фунциклировало если партнер секс привлекательный. Имелось ввиду желание изменять как намерение а не как гормональный фон.
Ну а тема измен это действительно большая тема и в ней положения М и Ж совершенно разное т.е. приравнивать М и Ж нельзя -- разная биологическая мотивация.
Ну и в этой теме дело не в изменах мне кажеться а в отношениях.
Про женские измены мне известно все. И они часто гораздо более изощреннее и мерзоснее чем мужские. В этом вопросе планка первенства несомненно принадлежит им.
|
|
|
|
|
|
devochka_nПользователь
Сообщения: 644
Регистрация: 02.08.2003
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 17:09 |
|
|
| Цитата: |
и тогда "случайный перепих" не становится для жены поводом к разводу. Здесь как я поняла не тот случай.
|
Вы не правы. Случайный перепих, я бы поняла. А когда человек пиходит и говорит - я влюбился, уходит и через день звонит и плачется что любит. Этого не понимаю.
| Цитата: |
Вообще в мужчине желательно видеть нормального взрослого человека, способного отвечать за свои поступки и брать на себя ответственность в том числе и за семью в целом.
|
Что-то Вы вообще не в ту тему ударились... Выясняйте сво отношение с кем-то в дргом месте. Я о другом. Я хотела развода. Я знаю от чего он ушел к другой. Я не понимаю, почему он хочет все вернуть только фактически на словах.. ничего не делая. И я не могу разобраться насколько он мне нужен. И почему мы так сильно друг друга сейчас мучаем.
Народ! Закроем тему конкретно об измене.. и почему он ушел. Это я и так понимаю. Я не понимаю 1. как можно жить после такой измены, 2. И стоит ли.. что-то сохранять, если есть только любовь, но нет никакого понимания? 3. Как не бить в одни ворота? Почему он ничего не делает для отношений?
Пример.. созваниваемся.. он- я говорю.. возвращайся ко мне. Будем жить вместе.. я ему - я не хочу и ты явно не хочешь. он - пока. я - пока. Далее.. еще один звонок.. я - ты где? он (гордо так..) - гуляю! я - подальше от меня гуляй! он - ну и буду.
Что-то мне это все очень не нравится. Обращение к мужчинам. Если бы Вам так нужна была девушка вы бы делали хоть какие-то шаги навстречу?
|
|
|
|
|
|
devochka_nПользователь
Сообщения: 644
Регистрация: 02.08.2003
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 17:12 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 18:02 |
|
|
| iveta писал(а): |
| и конечно многие мужчины после случайной связи не только продолжают любить и ценить но и испытывают чуство вины и угрызения совести-вот такой парадокс |
Случайных связей НЕ БЫВАЕТ - им ранее предшествует подготовка...
| Цитата: |
| Про женские измены мне известно все. И они часто гораздо более изощреннее и мерзоснее чем мужские. В этом вопросе планка первенства несомненно принадлежит им. |
Про женские поподробнее..., конспектирую...
Нет планки первенства, измена она или есть или нет.
|
|
|
|
|
|
ivetaПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 12.09.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 22:26 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| iveta писал(а): |
| и конечно многие мужчины после случайной связи не только продолжают любить и ценить но и испытывают чуство вины и угрызения совести-вот такой парадокс |
Случайных связей НЕ БЫВАЕТ - им ранее предшествует подготовка...
| Цитата: |
| Про женские измены мне известно все. И они часто гораздо более изощреннее и мерзоснее чем мужские. В этом вопросе планка первенства несомненно принадлежит им. |
Про женские поподробнее..., конспектирую...
Нет планки первенства, измена она или есть или нет. |
Планка первенства только в изощренности и изобретательности
большинство мужиков этого лишено.
А насчет случайных связий согласен. Это для мужика она может казаться случайной а на самом деле конечно предшествовала подготовка женщины.
На счет конспектов -- не это была шутка все знать никто не может.
|
|
|
|
|
|
ivetaПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 12.09.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 22:28 |
|
|
Девочка ты ведь уже все решила, чего обежаешься если мы сдесь поговорим о своем о женском 
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 01:29 |
|
|
| devochka_n писал(а): |
| Я не понимаю, почему он хочет все вернуть только фактически на словах.. ничего не делая. |
Что конкретно он должен сделать?
| devochka_n писал(а): |
| Пример.. созваниваемся.. он- я говорю.. возвращайся ко мне. Будем жить вместе.. |
Конкретное предложение
| devochka_n писал(а): |
| я ему - я не хочу и ты явно не хочешь. |
Отказ от предложения и выражение сомнения в его искренности
| devochka_n писал(а): |
| он - пока. |
прекращение контакта
| devochka_n писал(а): |
| я - пока. |
прекращение контакта
| devochka_n писал(а): |
| Далее.. еще один звонок.. я - ты где? |
Контроль или забота
| devochka_n писал(а): |
| он (гордо так..) |
интерпретация
| devochka_n писал(а): |
| он (гордо так..) - гуляю! |
конкретный ответ на конкретный вопрос
| devochka_n писал(а): |
| я - подальше от меня гуляй! |
угроза
| devochka_n писал(а): |
| он - ну и буду. |
ответная агрессия
devochka_n, Вы же сами все и рвете.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 02:18 |
|
|
| iveta писал(а): |
travka! Я полностью поддерживаю и разделяю ваши взгляды, но от этого биологические законы которыми руководствуються большинство(не все!)людей не изменяться . То что вам что-то тяжело понять я не имел ввиду не вашу личность, а чисто как женщину, все таки женщины смотрят на эти вещи по другому, как сказал серж -- исходя из собственной самоиндефикации, и конечно многие мужчины после случайной связи не только продолжают любить и ценить но и испытывают чуство вины и угрызения совести-вот такой парадокс
По поводу того что измена определяется отношениями в семье -- тоже вы не правы, опять же многие люди иногда в своем поведении руководствуються спонтанными импульсами а не только общим укладом этому подвержены и М и Ж к сожелению М наверное чаще, или вы не встречали такие случаи? Я лично очень часто, и даже очень хорошие семьи расподались и совершенно точно что там не было никаких предпосылок.
А по поводу желания -- у них почти всегда присутствует желание как фон, и этого достаточно что-бы все фунциклировало если партнер секс привлекательный. Имелось ввиду желание изменять как намерение а не как гормональный фон.
Ну а тема измен это действительно большая тема и в ней положения М и Ж совершенно разное т.е. приравнивать М и Ж нельзя -- разная биологическая мотивация.
Ну и в этой теме дело не в изменах мне кажеться а в отношениях.
Про женские измены мне известно все. И они часто гораздо более изощреннее и мерзоснее чем мужские. В этом вопросе планка первенства несомненно принадлежит им. |
iveta, скажем так, Вы мне симпатичны по своим взглядам.
Но видимо у нас разный возраст и разный жизненный опыт.
У меня было два гражданских брака (т.е. сожительства) и меня вообще не интересовала проблема когда изменяла я, я не считала нужным блюсти верность в этих отношениях и ни о каких так называемых угрызениях совести речь не шла, ну если только иногда после, но не долго, поэтому проблема женской измены мне была известна не по наслышке.
Изменяла я не из желания мстить. Просто так получалось.
Сейчас я замужем, у меня нет ни времени, ни желания изменять, другие интересы, скажем так действует система сдержек и противовесов. Есть ценность отношений.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 02:27 |
|
|
| devochka_n писал(а): |
Что-то Вы вообще не в ту тему ударились... Выясняйте сво отношение с кем-то в дргом месте.
|
devochka_n, на первой странице Вы вроде бы сказали, что тема закрыта.
Я общалась здесь с другим человеком. Это офф топ, поэтому прошу прощения.
| devochka_n писал(а): |
Народ! Закроем тему конкретно об измене.. и почему он ушел. Это я и так понимаю.
|
| devochka_n писал(а): |
Я не понимаю 1. как можно жить после такой измены,
|
Может Вы тогда определитесь?
Можно не говорить об измене, какая проблема? Но ведь Вы сами о ней говорите.
|
|
|
|
|
|
devochka_nПользователь
Сообщения: 644
Регистрация: 02.08.2003
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 07:28 |
|
|
| Цитата: |
Что конкретно он должен сделать?
|
да хотя бы нервы не портить мне своим нытьем, доказать что он хоть что-то способен решить сам. Например, пойти лечиться. Он знает, что для меня это очень очень важно.
| Цитата: |
конкретный ответ на конкретный вопрос
|
с этого началась вся история.. честно.. если ты гуляешь.. значит с кем-то.. он в тот момент шел по делам.. сказал - гуляю.. на нервы действует только. Он просто хочет, таким способом (ревностью) меня вернуть.. я так все это понимаю.
| Цитата: |
Можно не говорить об измене, какая проблема? Но ведь Вы сами о ней говорите.
|
Я не говорю о том, как это получилось и почему, я хочу попытаться жить с этим.. но как не знаю? или уж не жить.. если слишком больно.. Поэтому и спрашиваю.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 07:40 |
|
|
| Цитата: |
да хотя бы нервы не портить мне своим нытьем, доказать что он хоть что-то способен решить сам. Например, пойти лечиться. |
он не хочет делать ничего из этого
кстати, почему он "должен"?
| Цитата: |
Он знает, что для меня это очень очень важно.
|
откуда?
|
|
|
|
|
|
devochka_nПользователь
Сообщения: 644
Регистрация: 02.08.2003
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 09:40 |
|
|
| Цитата: |
кстати, почему он "должен"?
|
Вы правы, он ничего не должен. Просто, если бы хотел ко мне вернуться, то вел себя соответственно.. я так считаю.
Мы на эту тему много раз и долго разговаривали.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 13:00 |
|
|
| Цитата: |
| Он сказал что любит и ее и меня. |
Тот, кто говорит такое, не достоин любви.
После таких слов я однозначно бы развернулась и ушла. Даже без разговоров и ультиматумов - она или я. И любовь его прошла, и сам он низкого пошиба.
|
|
|
|
|
|
ivetaПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 12.09.2008
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 16:58 |
|
|
iveta, скажем так, Вы мне симпатичны по своим взглядам.
Но видимо у нас разный возраст и разный жизненный опыт.
У меня было два гражданских брака (т.е. сожительства) и меня вообще не интересовала проблема когда изменяла я, я не считала нужным блюсти верность в этих отношениях и ни о каких так называемых угрызениях совести речь не шла, ну если только иногда после, но не долго, поэтому проблема женской измены мне была известна не по наслышке.
Изменяла я не из желания мстить. Просто так получалось.
Сейчас я замужем, у меня нет ни времени, ни желания изменять, другие интересы, скажем так действует система сдержек и противовесов. Есть ценность отношений.[/quote]
А вотэто стоило бы почитать тем мужчинам которые ратуют за гражданский брак -- оказывается в ГБ никто никому по сути ничего не обязан о чем мною все время и говорилось. Всетаки штамп обязывает.
|
|
|
|
|
|
Татьяна К.Пользователь
Сообщения: 234
Регистрация: 18.04.2008
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 17:35 |
|
|
| Цитата: |
Сейчас я живу гораздо лучше.. с одной стороны.. с другой мне его не хватает
|
devochka_n, это не его Вам не хватает, а просто места свободного стало непривычно больше!
Скажите ему "Пшел вон".. и хватит терзать себя сомнениями: должен-не должен, нужен-не нужен, болен-здоров..
К Вам это НЕ имеет больше никакого отношения! Это больше НЕ ваша головная боль!.. тож здорово-то как!
"Вы правы, он ничего не должен. Просто, если бы хотел ко мне вернуться, то вел себя соответственно.. я так считаю."
- это постфактум или "вторая часть Марлезонского балета"?
".. я так считаю"
Считайте лучше, что Вам повезло.
|
|
|
|
|
|
Каникулы БонифацияПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 17.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 19:05 |
|
|
| devochka_n писал(а): |
Вы не правы. Случайный перепих, я бы поняла. А когда человек пиходит и говорит - я влюбился, уходит и через день звонит и плачется что любит. Этого не понимаю.
|
объясню: любит он тебя, а там он стресс снимает, потому что ты ему мало любви давала
| devochka_n писал(а): |
Вообще в мужчине желательно видеть нормального взрослого человека, способного отвечать за свои поступки и брать на себя ответственность в том числе и за семью в целом.
|
желательно и даже нужно, а ты видишь?
| devochka_n писал(а): |
| Я не понимаю, почему он хочет все вернуть только фактически на словах.. ничего не делая. И я не могу разобраться насколько он мне нужен. И почему мы так сильно друг друга сейчас мучаем. |
Он ждет от тебя ободрения.
НЕ можешь разобраться, а говорила, что любишь...
Что мучаете, так это же нормально, семейные отношения подразумевают развитие, рост, это как правило проходит болезненно. НЕ надо думать, что в семье праздник каждый день, бывают вот такие кризисы.
| devochka_n писал(а): |
| и почему он ушел. Это я и так понимаю. |
уверена?
| devochka_n писал(а): |
| 1. как можно жить после такой измены, 2. И стоит ли.. что-то сохранять, если есть только любовь, но нет никакого понимания? 3. Как не бить в одни ворота? Почему он ничего не делает для отношений? |
1. как можно жить? - дальше=)
2. Если бы была любовь...А понимания ни у кого нет, все люди разные.
3. А ты начни делать сама, и поменьше вот таких диалогов:
| Цитата: |
он- я говорю.. возвращайся ко мне. Будем жить вместе.. я ему - я не хочу и ты явно не хочешь. он - пока. я - пока. Далее.. еще один звонок.. я - ты где? он (гордо так..) - гуляю! я - подальше от меня гуляй! он - ну и буду.
|
сама же опускаешь мужика и отгоняешь от себя, каких ответов и реакций ты от него ждешь на свою злость и грубость.
ps: в опросе не голосовала, т.к. моего варианта не предложено
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 23:17 |
|
|
| devochka_n писал(а): |
| да хотя бы нервы не портить мне своим нытьем, доказать что он хоть что-то способен решить сам. Например, пойти лечиться. |
Кто ж Вам мешает начинать с этого диалог, с лечения?
| devochka_n писал(а): |
| Цитата: |
| конкретный ответ на конкретный вопрос |
с этого началась вся история.. честно.. если ты гуляешь.. значит с кем-то.. он в тот момент шел по делам.. сказал - гуляю.. на нервы действует только. Он просто хочет, таким способом (ревностью) меня вернуть.. я так все это понимаю.
|
–Гиви, что такое психология?
-Сейчас покажу. У тебя аквариум есть?
-Есть.
-Значит ты любишь природу. Если любишь природу, значит выезжаешь на природу. Если выезжаешь на природу, то выезжаешь не один. Если не один, то с женщиной. Если с женщиной, значит, ты не импотент.
-Здорово. Вано, знаешь, что такое психология? Вот у тебя аквариум есть?
-Нет.
-Значит, ты импотент.
|
|
|
|
|
|
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 16, 2008 08:56 |
|
|
Мне кажется, время все расставит по своим местам. Если сомневаетесь - не торопитесь с разводом, но и не живите с ним. Поживите одна столько, сколько нужно будет Вам, чтоб определиться с решением. Постарайтесь с ним не общаться. Страсти поулягутся, боль и ненависть пройдут, и тогда Вы поймете, чего хотите.
Рассказ, не помню, кто написал. Мужик жил в колонии (в смысле, конкистадором был), решил жениться, вернулся в Старую Европу, познакомился по всем правилам, женился, привез жену в Америку. И тут жена выяснила, что он жил с туземкой, которая родила от него троих детей. Она его любила, он ее любил, но она не могла смириться с обманом. И попросила у него времени год. Год они жили врозь, он ждал-надеялся, но она поняла, что все равно простить не сможет. Объяснила ему это и уехала. Он ее проводил, вернулся, а в доме та туземка с тремя детьми и с горячими объятиями.
|
|
|
|
|
|
|
|
