| Автор |
Сообщение |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
 Добавлено: Чт Сен 11, 2008 00:34 |
 |
|
| Цитата: |
в общем, че бы ты , булатов не сделал, ответственность с себя целиком снимаешь
|
Ну почему же, я даже за Саакашвили беру на себя ответственность. Я виновен в том, что в мире зло, так как мало над собою работаю, не хватает разума и слова, чтобы наставить людей на нравственный путь.
| Цитата: |
нормы морали по своему разумению определять будешь или опять переложишь ответственность на окружающих?
|
Есть вечная норма морали для каждого разумения - это любовь абсолютно ко всем людям, не взирая на их национальность, вероисповедание.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 07:09 |
|
|
| air писал(а): |
| sergey_g, а почему такая дискриминация? Т.е. девочек, в отличие от мальчиков, лучше похоронить, чем наставить синяков? Или думаешь, что поступки девочек не могут быть несовместимы с жизнью? |
У девочек иная логика и как мальчишки они куда не попадя не лезут. Если же есть исключения, то это и подавно не прокатит.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 08:13 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
И кто виноват, что у тебя больше нет аргументов?))) То есть бьешь ребенка за свое собственное бессилие? Это классика, кстати. Просто ты ее красиво озвучил.
|
Чего красивого в побоях, это вынужденная мера. Похоже ты не поняла, не избивать, а "донести" инфу через другой канал восприятия.
Пример - меня в детстве отец ударил раза два...Первый, когда я поставил ногу на вращающийся вал гребного винта, диаметром около 200мм, в машинном отделении судна. Я его страхи понял, мне могло, как он считал, запросто зацепив за штанину продапить под этим валом как в прокатном стане. Он не стал мне в тот момент объяснять и кричать, а просто ударом как бы отшвырнул в сторону.
| Цитата: |
И кто виноват, что ты до 10-12 лет не нашел с собственным сыном общего языка?  Или его до этого возраста сосед растил, а потом тебе передал "испорченным"? |
Похоже ты думаешь что я лупил наленаправо...
Только один раз и говорил чтобы запомнил и не повторял пока не вырастет. Потом было стыдно, но вероятнее всего повторил бы, если вернуться в прошлое.
| Цитата: |
| Следуя логике, лупить дочку можно только маме, желательно наедине. |
Чьей логике следуя?
| Цитата: |
| В УК РФ дофига границ всяких, но даже он не предполагает телесных наказаний. |
Во первых они там есть закамуфлированно, во вторых это действительно последний аргумент.
| Цитата: |
Смотря в чем. Как минимум, разумный чел обладает речью. Хорошо бы уметь ее использовать по назначению. |
Как ни прискорбно, но эмоционально окрашенное, надольше запоминается.
| Цитата: |
| С каких пор побои гарантируют отрезвление и жажду жизни, а не желание "уколоться и забыться"? |
Не гарантированно, но "отрезвляют"...
Хорошо конечно воспитывать любовью и проч. бла, бла, бла...
но во "внешнем мире" этого нет...
Воспитание в Спарте, ты наверняка знаешь какое было, несмотря на это, в своё время, они были лучшими воинами...
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 10:01 |
|
|
| Цитата: |
Он не стал мне в тот момент объяснять и кричать, а просто ударом как бы отшвырнул в сторону.
|
Значит, ты говоришь аПсолютно о других вещах, чем Солнышок. Каким макаром связать "отшвырнул в сторону от опасности" и "лупцую детей", я не знаю.
| Цитата: |
Похоже ты думаешь что я лупил наленаправо...
|
Нет, не думаю. Не вяжется твой инетный образ с такими мыслями, по крайней мере 
| Цитата: |
Хорошо конечно воспитывать любовью и проч. бла, бла, бла...
но во "внешнем мире" этого нет...
|
Мне банально повторяться, что любовь не есть сюсюканье и облизывание, а в том числе и установление границ, правил и т.д.? 
| Цитата: |
Воспитание в Спарте, ты наверняка знаешь какое было, несмотря на это, в своё время, они были лучшими воинами...
|
Два вопроса:
И хде та Спарта?
Цель воспитания - вырастить воинов? (Тогда да, лупка оченно способствует выработке лошадиных доз подавленной агрессии, которая позже будет выливаться в нужных и ненужных челу и его окружающим "битвах".)
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 12:40 |
|
|
| Цитата: |
а "донести" инфу через другой канал восприятия.
|
Ну да, это когда сказала пятый раз, а на тебя ноль эмоций. Но это у меня крайняя мера конечно, разок-третий по заду шлепнуть или подзатыльник - это я их лупцую так...ну строго с серьезным же лицом пытаюсь довести идею...поэтому и слово такое. Со старшим конечно уже так не получится, вырос...
Еще детей любить мало, их УВАЖАТЬ нужно, и слушать, что они говорят, чего хотят... и наоборот, чтобы и родителей слышали ,ушки свои раскрывали.
По поводу девочек не согласна- племяша моя из мамочки своей веревки вьет (если честно то вся в маму) и бита в свои 5 лет поболе моих двух одновременно, ну нету у родительницы сил терпеть... поэтому когда ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТЕРПЕНИЕ, начинается...
Я про чувство вины, почему я не винюсь ? Да, посленее время у меня с этим засада прямо - наглая такая, самоуверенная... боюсь где-нибудь перегнуть этот момент.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 12:59 |
|
|
| Цитата: |
Ну почему же, я даже за Саакашвили беру на себя ответственность. Я виновен в том, что в мире зло, так как мало над собою работаю, не хватает разума и слова, чтобы наставить людей на нравственный путь.
|
да, да, за саакашвили отвечаешь
а за себя нет
чего бы за саакашвили и за весь мир не поотвечать - это все-равно ничем не грозит
| Цитата: |
Есть вечная норма морали для каждого разумения - это любовь абсолютно ко всем людям, не взирая на их национальность, вероисповедание.
|
так еще в библии написано, что гордыня - смертный грех
а ты, похоже, не только судьей от бога заделался, так еще и атрибуты бога на себя примеряешь
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 13:30 |
|
|
| Цитата: |
поэтому когда ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТЕРПЕНИЕ, начинается...
|
А я про что?  За Ваши проблемы расплчиваются Ваши дети Ваша неспособность с ними договариваться должна решаться ВАМИ, а не их попами и затылками(((
| Цитата: |
Еще детей любить мало, их УВАЖАТЬ нужно
|
"Я херею, дорогая редакция"  Уважать, лупцуя... Аут!
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 15:32 |
|
|
| Цитата: |
Уважать, лупцуя..
|
Именно так... если нет внимания к словам...
Со старшим, кстати проблем не было, с "договариваться" все в порядке, а вот с младшим, хоть кол на голове - он воспринимает только через задницу, да и то не с первого раза. Есть такие вещи (взять хотя-бы спички, нож, электричество, дорога - довольно опасные для жизни) которые ребенку надо запретить, НЕЛЬЗЯ и все... если не понимает со слов и не договаривается , приходится добиваться результатов другими методами. И причем тут не только любовь и уважение, а еще и безопасность...
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 15:44 |
|
|
| Цитата: |
За Ваши проблемы расплчиваются Ваши дети
|
Это про терпение, ну если его нет, какие это проблемы - это просто нет терпения. Просто если я буду долго терпеть, он пять раз вывалится из окна, десять раз влезет в кипяток и еще чего-нибудь успеет сделать. Тогда чувство вины уж точно появится.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 16:32 |
|
|
|
...зуботычина - мощное народное воспитательное средство...в тч и для взрослых...и как всяким мощным - не как слон в посудной лавке, к фарфору и хрусталю не подходить...
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 16:44 |
|
|
И за себя отвечу: не буду умолять о прощении, когда поведут на распятие, с удовольствием приму смерть. Судите меня - приму любой суд!!! Я не скрываюсь, не убегаю, на любой вопрос отвечу - где твоя логика-то?
| Цитата: |
так еще в Библии написано, что гордыня - смертный грех
|
Иисус говорил, что не следует прятать свет своей души, его нужно выставлять на видное место - так что нет во мне греха. Я работаю над своей психикой - постоянно устраняю в ней все неисправности.
И почему любовь ко всем людям есть гордыня? Грех, аморально, когда одних людей любишь больше, чем других. Правильный родитель собственных детей и других детей любит одинаково. Просто за собственных детей, за их воспитание он больше отвечает.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 16:46 |
|
|
Солнышок, дубль:
Ваша неспособность с ними договариваться должна решаться ВАМИ, а не их попами и затылками(((
Вы же вроде чего-т такое про психолога рассказывали... С ее одобрения свою недееспособность на детей выливаете?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 08:19 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
Значит, ты говоришь аПсолютно о других вещах, чем Солнышок. Каким макаром связать "отшвырнул в сторону от опасности" и "лупцую детей", я не знаю. |
Только протяженностью во времени, но как известно, время не имеет значения...(с)
| Цитата: |
| Мне банально повторяться, что любовь не есть сюсюканье и облизывание, а в том числе и установление границ, правил и т.д.? |
Ишь как восхитительно  , любовь оказывается в том числе и установление границ и правил..., - это я цепляюсь к твоим словам.
| Цитата: |
Два вопроса:
И хде та Спарта? |
Та Спарта своё предназначение выполнила...
| Цитата: |
| Цель воспитания - вырастить воинов? (Тогда да, лупка оченно способствует выработке лошадиных доз подавленной агрессии, которая позже будет выливаться в нужных и ненужных челу и его окружающим "битвах".) |
Воооооот..., наконец ближе к тематике. Действительно какова цель воспитания вообще и путём телесных наказаний в частности? Почему в частных школах Великобритании за телесные наказания??? Мож видимо из-за стойкости и результатов в том числе?
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 10:04 |
|
|
| Цитата: |
свою недееспособность на детей выливаете?
|
За свою недееспособность я не переживаю, к психологу хожу не потому, то недееспособна, а потому что надо для получения образования, все больше переживаю за недееспособность своих детей в будущем
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 10:07 |
|
|
| Цитата: |
любовь оказывается в том числе и установление границ и правил...,
|
Кто-то это может делать, кто-то нет...я могу, потому что не люблю когда сидят НА ГОЛОВЕ... даже мои дети
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 11:37 |
|
|
Aндрeй Булатов,
| Цитата: |
| Ну почему же, я даже за Саакашвили беру на себя ответственность. Я виновен в том, что в мире зло |
Ты виновен в том, что в мире зло.
Без тебя мир будет лучше.
Принеси пользу людям, убей себя.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 11:59 |
|
|
| Цитата: |
Lizchen писал(а):
Значит, ты говоришь аПсолютно о других вещах, чем Солнышок. Каким макаром связать "отшвырнул в сторону от опасности" и "лупцую детей", я не знаю.
Только протяженностью во времени, но как известно, время не имеет значения...(с)
|
Так как раз протяженностью во времени они и не связываются А еще, что главное, чем различаются "отшвырнул в сторону от опасности" и "лупцую детей", так это тем, что в первом случае намерения, действительно, можно смело озвучить, и они будут правдой: мгновенная реакция на опасность, охрана жизни и здоровья, "быстрое реагирование в чрезвычайной ситуации". Во втором, как не пыжься, никакой правды не озвучишь, не будешь же говорить ему вслух, что "я луплю тебя, сыночек, потому что не хочу разобраться со своими тараканами и мне проще тебя отлупить, сняв таким образом свою тревожность".
Есть простая штука такая для "подумать". Вот та же Солнышок... может ли она взять и отлупить чужого ребенка за то, что он ей "нервы мотает"? Риторический вопрос, правда? А своего воспринимает, как холопа крепостного, да еще и про уважение чего-то там говорит...
| Цитата: |
Ишь как восхитительно , любовь оказывается в том числе и установление границ и правил..., - это я цепляюсь к твоим словам.
|
Да цепляйся, какая проблема! .Только в чем именно цепляние и где противоречие в моих словах? И кто сказал, что это элементарно просто - поддержать свой родительстий авторитет, не ущемляя при этом интересы ребенка?
"Устанавливая границы, вводя разумные правила и ограничения, мы учим ребенка укрощать вои импульсы - по сути, помогая ему стать человеком." (с)
Так что вопрос только в методах 
| Цитата: |
Воооооот..., наконец ближе к тематике. Действительно какова цель воспитания вообще и путём телесных наказаний в частности?
|
Хочешь сказать, "цель оправдывает средства"? Так это уже было, даже в масштабах истории. И тиран всегда оказывается свергнутым. Или раб так и помирает рабом.
| Цитата: |
Почему в частных школах Великобритании за телесные наказания??? Мож видимо из-за стойкости и результатов в том числе?
|
А мож, просто ради банального тупого послушания?
| Цитата: |
к психологу хожу не потому, то недееспособна, а потому что надо для получения образования
|
Печально, когда к психологу ходят потому что "надо", а не потому что "хочу решить свои проблемы"... Трата времени и денег.
| Цитата: |
все больше переживаю за недееспособность своих детей в будущем
|
И основания для переживаний вот конкретно у Вас есть.
| Цитата: |
Кто-то это может делать, кто-то нет...я могу
|
Это может дать любая адекватная мама, решившая свои психологические проблемы. Без "избиения младенцев". А то, что Вы это можете - заблуждение, так как сейчас Ваши дети просто достаточно малы, чтобы сопротивляться Вашим методам. При нынешнем раскладе у них впереди или подростковый бунт, "безжалостный и беспощадный" (и это еще неплохой ДЛЯ НИХ вариант), или безвольное и безиницитивное существование (если таки вобьете беспрекословное послушание). Дело Ваше, не собираюсь Вас воспитывать. Ваше дело и Ваше решение - помочь им стать личностями или изуродовать им психику, навесив на них огромное количество проблем, которые будут грызть их в будущей взрослой жизни. (Вспомните своего мужа, как один из примеров...)
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 12:38 |
|
|
| Цитата: |
помочь им стать личностями
|
Да они и так уже личности...
| Цитата: |
чтобы сопротивляться Вашим методам.
|
Нет у меня методов, как чувствую, так и поступаю...главное меру знать, и подтверждение этому слова моего старшего ребенка: "Мама- ты у меня самая лучшая на свете" и доверительные отношения у нас, выслушиваю постоянно всякие прикольные подростковые моменты, че в классе и т.д... Все же видно из отношений с детьми, а мои дети не молчат, а говорят как им, обидно или нет, права я или нет - выслушиваю, иногда даже за повышенный тон приходится просить прощения...
А ты у себя прямо про тиранию какую-то пишешь, уродование психики - перегибаешь вобщем, или ты про свое?
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 12:40 |
|
|
| Цитата: |
Вот та же Солнышок... может ли она взять и отлупить чужого ребенка за то, что он ей "нервы мотает"? Риторический вопрос, правда? А своего воспринимает, как холопа крепостного, да еще и про уважение чего-то там говорит...
|
Чего-то не про меня
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 12:45 |
|
|
Да и вообще я про чувство вины говорила, а не про самоутверждение... на детях самоутверждаются только слабые личности, да и личности ли это? Уроды это... Я про чувство вины при нормальном воспитательном процессе...
Ведь если нечаянно ударить ребенка, зацепить - можно пожалеть и прощения попросить... как виниться долго? Да и виниться ли?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 13:41 |
|
|
| Цитата: |
| Хочешь сказать, "цель оправдывает средства"? |
Спрашиваю, какова в итоге, цель воспитания. Научить "ориентированию" в окружающем, или иное.
Физическое воздействие, последнее, что указывае неверное направление. Умные учатся на чужих ошибках, остальные на своих.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 14:32 |
|
|
| Цитата: |
Научить "ориентированию" в окружающем
|
Ну да, если упрощенно. Только для того чтобы знать, что в миру могут попытатся тебя укусить, совсем не обязательно получать укусы от мамы. От мамы не может исходить опасность, верно? А если исходит, то что формируется-то в ребенке?
| Цитата: |
А ты у себя прямо про тиранию какую-то пишешь, уродование психики
|
Приучение мужчины, что унижение (а что иное подзатыльник, если не унижение?!) - норма, и есть взращивание уродливой психики. Хочется не так грубо? ОК. С каждым подзатыльником крепчает будущий невроз.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 14:38 |
|
|
| Цитата: |
Я про чувство вины при нормальном воспитательном процессе...
|
Увы, я не знаю языка глухих, а обычную речь Вы не слышите...
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 14:56 |
|
|
| skm писал(а): |
Aндрeй Булатов,
| Цитата: |
| Ну почему же, я даже за Саакашвили беру на себя ответственность. Я виновен в том, что в мире зло |
Ты виновен в том, что в мире зло.
Без тебя мир будет лучше.
Принеси пользу людям, убей себя. |
Так вот и убей меня, чмо неразумное! Без тебя обывателя с низкими интеллектуальными способностями и с исключительно потребительскими мотивациями как раз и будет мир лучше...
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 16:41 |
|
|
Aндрeй Булатов,
| Цитата: |
| Так вот и убей меня, чмо неразумное! Без тебя обывателя с низкими интеллектуальными способностями и с исключительно потребительскими мотивациями как раз и будет мир лучше... |
Эк ты себя любишь и собой восхишаешься. Взвился до небес, тщишься обесценить. Что, умный необыватель не может считать тебя бесполезным?
Такую гордыню ещё поискать.
Мне на твой суд - плевать. Я прямо так и говорю - и заметь, говорю, в отличии от тебя, правду.
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Судите меня - приму любой суд!!! |
Враньё, доказано.
| Цитата: |
| Есть вечная норма морали для каждого разумения - это любовь абсолютно ко всем людям, не взирая на их национальность, вероисповедание. |
Враньё, доказано.
По крайней мере, сам ты про эту норму морали забыл, когда мне ответ писал.
В общем, со всех сторон красавчик.
P.S. Автору и участникам темы мои извинения за офтопик, больше не буду.
|
|
|
|
|
|
|
|
