| Автор |
Сообщение |
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
 Добавлено: Ср Авг 13, 2008 10:38 |
 |
|
| Цитата: |
Понимая всю тяжесть его состояния, я просто могу это терпеть, но не могу об этом молчать... это очень тяжело.
|
солнышок, что лично вам дает понимание его состояния? как вы делаете выбор терпеть, вопреки заботе о себе? что вы получаете в результате этого выбора?
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:10 |
|
|
Солнышок - разбираться Вам. Со СВОИМ мазохизмом  Первое и минимальное - ЧЕСТНО отвентить себе на вопрос - зачем все это ВАМ?
| Цитата: |
я просто могу это терпеть
|
З_а_ч_е_м?
| Цитата: |
о чем можно разговаривать с человеком, когда он уходит в такую...
|
З_а_ч_е_м?
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:11 |
|
|
Я его просто люблю, и чувствую его любовь ко мне... понимание его состояния, особенно того что он в слиянии, ничего мне не дает... просто сильное ощущение его боли и переживаний.
После того как мне стала понятна причина, мне стало легче все это переживать, но теперь он еще больше боится меня потерять, больше меня ограничивает и постоянно подозревает... Единственный плюс - мы больше проводим вместе времени, но как только стоит заикнуться о работе, тренировках, командировках... у человека падает планка. Мне тяжело рядом с такой любвовью. Но какая уж есть, пока я сделала выбор быть с ним рядом, просто не знаю, что делать, чтобы мне было легче дышать. Получу...может быть все-таки муж походит на психотерапию, начал ведь... тогда получу обновленного мужа, без острых приступов ревности... и очень хочу чтобы он полюбил себя и жизнь.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:12 |
|
|
|
Ой, aga, не заметила Ваших слов... практически продублировала...
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:27 |
|
|
Любовь бывает всякой, очень разной, но все-таки это светлое чувство...за это стоит побороться , главное понимать С ЧЕМ бороться.
Про мазохизм - я уже не мучаюсь, когда понимаю причину. У меня даже появился азарт борьбы.
Мне пока не хватает устойчивости и правильных слов, чтобы безболезненно обходится с проблемой. Выслушиваю я очень много чепухи.
Да и по времени вся эта канитель занимает не больше месяца. О моем решении о разводе муж не знал, хоть я его переживала полгода. А мужа так вообще все устраивало. Резко решить все вопросы не получится.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:31 |
|
|
| Цитата: |
Я его просто люблю, и чувствую его любовь ко мне... |
как вы чувствуете его любовь к вам? как вы определяете, что это - любовь?
| Цитата: |
понимание его состояния, особенно того что он в слиянии, ничего мне не дает... просто сильное ощущение его боли и переживаний.
|
это вы сейчас не про его слияние пишете, а про ваше. вот сейчас вы, солнышок, слились с ним и и свои боль и переживания выдаете за его.
| Цитата: |
просто не знаю, что делать, чтобы мне было легче дышать
|
как вы делаете, что вам трудно дышать?
| Цитата: |
очень хочу чтобы он полюбил себя и жизнь.
|
это не в вашей власти. единственное, что вы можете сделать, - пожелать это себе самой.
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:33 |
|
|
| Цитата: |
Получу...может быть все-таки муж походит на психотерапию, начал ведь... тогда получу обновленного мужа, без острых приступов ревности... и очень хочу чтобы он полюбил себя и жизнь.
|
Очень хочу в это верить, только время в этом случае нужно...может месяца 3-4, может меньше...
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:47 |
|
|
| Цитата: |
как вы определяете, что это - любовь?
|
По всякому, да и говорим об этом тоже.
Я уже думала и о своем слиянии, у меня уже было два инсайта по поводу слияния, хотя это такая зараза, которая может оставаться в каких-то частях. Да и при любви я например не понимаю зачем от него избавляться на 100%, не будет тогда любви... Близкие люди тем и дороги и близки, что ближе чем все остальные.
А свое слияние я просто уже могу контролировать (проверено). Просто я прохожу психотерапию, и очень острно воспринимаю любую душевную боль, даже чужого человека, не говоря о родственниках... сейчас я в разобранном состоянии, цепляют любые эмоции и слова и от этого тяжело. Раньше на морозе было проще.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 11:54 |
|
|
| Цитата: |
Да и при любви я например не понимаю зачем от него избавляться на 100%, не будет тогда любви
|
есть здоровое слияние, и есть патологическое. вот при патологическом как раз-таки и случаются ощущения, что трудно дышать. буквально и фигурально.
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:14 |
|
|
| Цитата: |
что трудно дышать. буквально и фигурально.
|
У меня до того как было ощущение удушья и щитовитка барахлила, сейчас уже все осознанно, сама себя сдерживаю - понимаю, да и нелегкий период такой в жизни, только надо пережить
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:15 |
|
|
|
Может быть патологическое слияние моего мужа со мной на меня так действует? Но что я могу сделать?
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:22 |
|
|
вы в нем оба сейчас находитесь. оба.
| Цитата: |
Но что я могу сделать?
|
попробовать выделить здесь и сейчас с в о и потребности. что вы в данный момент хотите для себя? почувствуйте свое тело, свое дыхание, свои мышцы, где вам удобно, где не удобно, какую хочется позу принять сейчас, как позаботиться о себе...
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:33 |
|
|
|
извини aga, про мои ощущения я все понимаю, тело очень чувствую, на йоге сегодня порасслабляюсь.... немножко не в тему, слияние я уже пережила... просто после тренировки не охота видеть недовольного МОЕЙ тренировкой мужа, но это ЕГО недовольство, значит имеет право... просто не мой образ жизни - быть все время недовольной... опять замкнутый круг... выход есть конечно, но подожду
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 12:37 |
|
|
стоп,
| Цитата: |
недовольного МОЕЙ тренировкой мужа,
|
и
| Цитата: |
просто не мой образ жизни - быть все время недовольной...
|
не поняла, про чье недовольство речь?
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 13:43 |
|
|
мужу не нравиться, что у меня есть тренировки и работа, по его мнению я должна сидеть дома
а я недовольна тем, что мне предьявляют претензии, что и как я должна делать или не делать... а претензий много....очень похоже на ваши комментарии "я- твой единственный источник счастья и ты мне за это должна", неоценила, недолюбила и вообще неблагодарная
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 13:52 |
|
|
|
Я не ведусь на все эти манипуляции, мужа это злит сильно, потому что я "безразличная и равнодушная", ко всему абсолютно по его мнению, учитываю только свои желания, эгоистка вобщем... я понимаю, что все это не так и любви у меня много ... и чему тут радоваться, конечно меня не устраивают его истерики, тем более что я ему пообещала быть с ним...
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 15:34 |
|
|
| Цитата: |
Я не ведусь на все эти манипуляции, мужа это злит сильно, потому что |
видимо все-таки как-то ведетесь, потому что слова
| Цитата: |
я "безразличная и равнодушная", ко всему абсолютно по его мнению, учитываю только свои желания, эгоистка вобщем...
|
- это та же самая манипуляция, нажимание на те точки, которые вызывают нужную ему реакцию, т.е. следующее:
| Цитата: |
я понимаю, что все это не так и любви у меня много ...
|
этими словами вы оправдываетесь, возражаете, что нет, я не такая, я хорошая, любви у меня много и начинаете действовать так, как ему надо - понимать тяжесть его состояния, терпеть его выходки, ощущать его боль и переживания, выслушивать много его чепухи, хотеть, чтобы он полюбил жизнь, терпеть ограничивающие вас претензии и т.д...
в этом куча жертвенности, и ни грамма заботы о собственных потребностях.
в этой жертвенности вы мама ему, капризному подрощенному младенцу.
а где женщина?
вы говорите:
| Цитата: |
пока я сделала выбор быть с ним рядом, просто не знаю, что делать, чтобы мне было легче дышать.
|
для этого важно знать, как вы не даете себе дышать легко и естественно. а это знание есть только у вас.
жить с больным человеком вообще дело не простое, тут невозможно игнорировать свои интересы, наче есть риск быть полностью поглощенной и употребленной им.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 00:59 |
|
|
| Солнышок писал(а): |
| Все продолжается по кругу, жизнь опять замкнулась для меня в эту дурацкую линию без начала и конца... Вроде все нормально в отношениях с мужем, пока его не начинают терзать приступы ревности, особенно когда выпьет, даже просто пива, выгоняет из дома и собирается в 25-й раз разводится в час ночи (благо детей пока нет дома). |
Солнышок, а Вас устраивает, что он постоянно выпивает?
То, что он закатывает сцены ревности - это совершенно ожидаемо, он не сможет сразу забыть и принять Вашу историю на стороне, но вот то, что он постоянно выпивает, а потом начинается этот ад - это уже немного другое.
Вы разговаривали с ним на предмет его отношения к алкоголю?
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 09:29 |
|
|
| Цитата: |
возражаете, что нет, я не такая, я хорошая, любви у меня много и начинаете действовать так, как ему надо
|
Мне очень обидно то, что он не принимает просто любовь, которой действительно у меня много... перед ним я ни в чем не винюсь и не оправдываюсь, хотя он сильно жаждет моего раскаяния (в чем?). Да и КАК я могу действовать так, как ему надо? Умирать рядом с ним? Я на это не готова. ЖИТЬ буду, умирать лет через 50.
Просто молчу, пытаюсь как-то поддержать словами, просто даже слов не хватает.
Вчера он мне сказал, что не видит себя в будущем, что остался один одинешенек в жизни и я его предала... Что можно ответить? Только промолчать...
Попросила его не пить даже пиво, пока держится и скандалов нет.
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 09:37 |
|
|
| Цитата: |
в этом куча жертвенности, и ни грамма заботы о собственных потребностях.
в этой жертвенности вы мама ему, капризному подрощенному младенцу.
а где женщина?
|
Да это конечно есть, в жертвенности, и я это понимаю.
Просто я сейчас таковой перестала быть, отсюда его депрессии и одиночество - для него я стала совсем другой, и он потерял опору в жизни, хоть и любит меня, не знает как со мной жить... предыдущий опыт общения манипуляции, давление на жалость, обвинения - ко мне не подходят... а по другому муж не знает как со мной обращаться...
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 09:42 |
|
|
| Цитата: |
Вчера он мне сказал, что не видит себя в будущем, что остался один одинешенек в жизни и я его предала...
|
отличная манипуляшка.  отличный способ что-то поиметь.
| Цитата: |
Что можно ответить? Только промолчать...
|
про что вы промолчали, солнышок? извиниялись в душе, ругались..?
| Цитата: |
Мне очень обидно то, что он не принимает просто любовь, которой действительно у меня много.
|
если бы принял, что бы это изменило в вашей жизни?
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 09:47 |
|
|
| Солнышок писал(а): |
Просто я сейчас таковой перестала быть, отсюда его депрессии и одиночество - для него я стала совсем другой, и он потерял опору в жизни, хоть и любит меня, не знает как со мной жить... предыдущий опыт общения манипуляции, давление на жалость, обвинения - ко мне не подходят... а по другому муж не знает как со мной обращаться... |
Да не опору в жизни он потерял, а как Вы совершенно правильно заметили, он потерял рычаги управления Вами.
И похоже, что поиск новых рычагов его или совсем устраивает, или ему сейчас сложно перестроиться. Вот он по привычке и давит на старые. Может быть ему нужно время для осмысления?
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 09:55 |
|
|
| Солнышок писал(а): |
Да это конечно есть, в жертвенности, и я это понимаю.
Просто я сейчас таковой перестала быть, отсюда его депрессии и одиночество - для него я стала совсем другой, и он потерял опору в жизни, хоть и любит меня, не знает как со мной жить... предыдущий опыт общения манипуляции, давление на жалость, обвинения - ко мне не подходят... а по другому муж не знает как со мной обращаться... |
да, и отчаянно нажимает на все кнопки, дергает за все крантики, тумблеры и реостаты, которые только оказываются в его поле зрения, чтобы получать привычную порцию питания, как из автомата по изготовлению еды. еще и дубасить начнет, знаете, как по неисправному телевизору, или аппарату с газировкой, чтоб лилось и питало. а вы и кран с пивом перекрываете, ну вообще край у мужика.
| Цитата: |
| для него я стала совсем другой, и он потерял опору в жизни, |
вы же понимаете, что это для него шанс искать опору вне вас. вы ведь - не ось земли и не сама земля, хотя это так соблазнительно - быть для кого-то этаким нужным, важным, сильным и могущественным человеком, приподнимает в собственных глазах, придает вес и вроде как повышает самоценность...
такому пупу земли очень сложно разрешить себе побыть просто женщиной, на время оставить в стороне важную миссию - быть опорой здоровенному дядьке, и побыть самой собой для себя...
отсюда и появляется ощущение, что дышать не дают, потому что сильно привязаны к своей миссии, когда ж вздохнуть-то, у меня ж вон - мужик без опоры, то ли в воздух взовьется, без веревочки оказавшись, то ли на пол упадет, плакать же будет...
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 10:08 |
|
|
| Цитата: |
такому пупу земли очень сложно разрешить себе побыть просто женщиной, на время оставить в стороне важную миссию - быть опорой здоровенному дядьке, и побыть самой собой для себя...
отсюда и появляется ощущение, что дышать не дают,
|
Спасибо aga, очень похоже...Он просто НИКОГДА не замечал во мне женщину, а когда увидел, не знает, что со мной делать как с женщиной, зачем я ему нужна, а тут еще и опору потерял... звиздец у мужика...
Про манипуляшку- раздражение и страх получить по голове за непонимание, потому-что морожусь, не понимаю про что говоришь, дорогой....
|
|
|
|
|
|
СолнышокПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 10:09 |
|
|
| Цитата: |
Может быть ему нужно время для осмысления?
|
Сам то ведь не осмыслит, только с психологом, поэтому я и не теряю надежды...
|
|
|
|
|
|
|
|
