| Автор |
Сообщение |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
 Добавлено: Вт Окт 16, 2007 23:00 |
 |
|
| Мотив писал(а): |
| Цитата: |
ОК, а с помощью чего (следуя этой же логике) предполагается привязывать женсчин?
Сразу наручниками к батарее? И правда, чё мелочиццо-то?
|
Природой не предусмотрен вариант привязки женщин. |
Так-с... Что в таком случае понимаеццо под привязкой?
Я так думала, это типа "охмурения", "соблазнения" - так охмуряют все и всех, и Мэ > Жо, и наоборот, Жо > Мэ.
А чё за "привязки" такие?.. И что значит "природой не предусмотрен"? Природа не разумна и "предусмотреть" ничего не в состоянии. В отличие от человека.
Невнятно изволите изъясняться, Мотив 
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 00:15 |
|
|
| Цитата: |
Природа не разумна и "предусмотреть" ничего не в состоянии. В отличие от человека.
|
Разве законы или закономерности предусматривают обязательное наличие разума? Хотя как знать....
Вообще, изначально тезис был:
.....женщины ...... больше внимание (я) уделяют чувствам и их динамике в отношениях.
Далее было написано откуда такая мысль возникла:
потому, что ... понимают ( возможно подсознательно) , что только с помощью чувств можно привязать к себе мужчину.
Добавлю:
привязать - значит сделать из себя единственную женщину, для данного мужчины.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 21:20 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Природой не предусмотрен вариант привязки женщин. |
| Мотив писал(а): |
Добавлю:
привязать - значит сделать из себя единственную женщину, для данного мужчины. |
Следуя вашей логике, для мужчин:
природой не предусмотрен вариант сделать из себя единственного мужчину, для данной женщины. Так?
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 21:54 |
|
|
| Цитата: |
| привязать - значит сделать из себя единственную женщину, для данного мужчины |
Ну, в таком случае природа тут вообще никаким боком. Потому что далеко не во всех культурах женщины к этому стремятся.
"Биологическое" стремление человеческой самки - 1) найти наиболее достойного человеческого самца для рождения своих человеческих детёнышей 2) обеспечить наилучшие условия выращивания этих самых детёнышей, в большинстве случаев с помощью способного к этому самца. Самцы из п. 1 и п. 2 могут различаться. В крайнем случае самка может взять на себя функции самца из п. 2, но ей будет крайне тяжело. И условия выращивания детёныша в большинстве случаев идеальными не будут.
Но стремление "стать единственной" самкой для самца - стремление не обязательное и достаточно редкое исторически и географически. Достаточно вспомнить огромное множество полигамных культур, где женщинам даже в голову не приходит, что они могут быть "единственными", и вопрос этот их мало заботит.
Если очень хочется, можно поискать корни повышенной женской чувствительности в биологической роли родительницы и кормительницы, проще говоря, мамы.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 23:00 |
|
|
| Цитата: |
Достаточно вспомнить огромное множество полигамных культур, где женщинам даже в голову не приходит, что они могут быть "единственными", и вопрос этот их мало заботит.
|
Вполне возможно, что где-то есть или были и другие взаимоотношения, ноя веду речь о том, что вижу сам. И мой пост находится в разделе популярная а не научная психология.
Что касается нашей страны, то я бы не сказал, что она полигамна, судя по кол-ву разводов, одиноких матерей ( явно зачатие не из пробирки) и широкораспространенного институт любовниц и друзей семьи. В самом деле, достаточно вокруг понаблюдать, даже если у Вас нет тер. практики по этому вопросу.
Насчет заботит или не заботит вопрос женщин по поводу полигамности, это лучше спросить у женщин. Мой опыт опять же подсказывает мне, что начиная с определенного возраста женщин заклинивает на этой области.
Если эта функция не реализуется, то пиши пропало, особенно если такая женщина - начальник. Пипец и занавес.
Последний раз редактировалось: Мотив (Ср Окт 17, 2007 23:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 23:10 |
|
|
| Цитата: |
природой не предусмотрен вариант сделать из себя единственного мужчину, для данной женщины. Так?
|
Речь не об этом. Речь о том, что женщины используют эмоции для привязывания мужчин.
Природа использует влюбленность для обоих. Иначе оба индивидуя не будут осуществлять обмен слюной в здравом смысле, получая от этого удовольствие и соответственно не продолжат род.
Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д.
Я именно про первое говорю.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 23:37 |
|
|
| Цитата: |
| но я веду речь о том, что вижу сам. И мой пост находится в разделе популярная а не научная психология |
Угум-с  Стало быть, в этом разделе можно говорить только о том, что видите вы? А другие пусть идут в другие разделы?
| Цитата: |
| В самом деле, достаточно вокруг понаблюдать |
Видимо, у нас с вами разные "вокруг" Впрочем, если тут можно обсуждать только ваше "вокруг", прямо скажем, довольно-таки небольшое, то... не смею вам мешать  Обсуждайте на здоровье, если найдёте, с кем
| Цитата: |
| ...это лучше спросить у женщин. Мой опыт опять же подсказывает мне... |
Ой, так вы женщина??? А я с чего-то решила, что мужчина... судя по имени в аське...
| Цитата: |
особенно если такая женщина - начальник. Пипец и занавес
|
Ладно, что там у вас с начальницей не сложилось? Колитесь уже...
| Цитата: |
| Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д. |
Какой мужчина? Кто такой? Пачиму низнаю?
Стало быть, подарки-деньги - это логика... Угу... так и запишем...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 23:47 |
|
|
| Цитата: |
Угум-с Стало быть, в этом разделе можно говорить только о том, что видите вы?
|
Можно и нужно о том, что видят и другие, потому что у всех взгляды разные и окружение тоже разнообразно.
| Цитата: |
Ой, так вы женщина??? А я с чего-то решила, что мужчина... судя по имени в аське...
|
Определенно Вы хотите выдать за логику то, что логикой не является. между двумя этими предложениями нет связи.
| Цитата: |
Стало быть, подарки-деньги - это логика... Угу... так и запишем...
|
У Вас интересное мышление дробить целое на части, затем брать эту часть и выдавать ее за целое.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 00:09 |
|
|
Да ничего я не выдаю за целое, с чего вы взяли. Мне целое вообще мало интересно. Части куда любопытнее Да, такой вот я Джек-Потрошитель
Вы уж объясните СВОЮ фразу, не сочтите за труд:
| Цитата: |
| Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д. |
1) Какая взаимосвязь между "логикой" и "подарками-деньгами"?
2) Откуда такой глобальный вывод про "мужчину"? (Надо думать, имеется в виду не какой-то отдельный представитель мужской части народонаселения, обладающий своеобразной товарно-денежной "логикой", а "мужчино вообще", эдакий сферический конь в вакууме, ну да ладно...) Вы опять "вокруг посмотрели"? Или не стали себя утруждать и ограничились взглядом в зеркало?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 00:31 |
|
|
|
Подарки , деньги и т.д. это материальные вещи, не эмоциональные. Направление мысли понятно?
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 01:04 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Речь о том, что женщины используют эмоции для привязывания мужчин. |
Что значит используют эмоции? 
Эмоции возникают у индивида(и животного, кстати) независимо от его воли. Чувства возникают, как результат обобщения возникших конкретных ситуативных эмоций. Причем у женщин и мужчин этот процесс физиологически одинаков.
Эмоции и чувства помогают индивиду осознать значимость (смысл) жизненных явлений и ситуаций. Ориентируясь на эмоции и чувства индивид(а также животное) совершает необходимые действия (например, избегание опасности, продолжение рода), целесообразность которых остается для него скрытой.
А привязывание одного индивида к другому - это осознанное действие, основанное на эмоциях и чувствах.
| Цитата: |
Природа использует влюбленность для обоих. Иначе оба индивидуя не будут осуществлять обмен слюной в здравом смысле, получая от этого удовольствие и соответственно не продолжат род. |
Влюбленность - это эмоция или чувство. Возникает независимо от воли индивида. Ориентируясь на эту эмоцию(чувство) индивид:
| Цитата: |
Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д. |
И женщина использует логику - либо привязывать данного мужчину к себе(дети, вкусная еда и т.д.), либо нет - сам привяжется. 
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 01:25 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д.
|
Ого! Так вот что называют мужской логикой!!! 
Побольше бы логически мыслящих мужчин, говорят... таких любят женщины! 
А можно узнать "и т.д." это что там может быть еще?
Правда, интересно!
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 01:37 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| Мотив писал(а): |
Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д.
|
А можно узнать "и т.д." это что там может быть еще? |
А это кто во что горазд, или кто на что способен. От фантазии зависит и возможностей(способностей ).
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 18:43 |
|
|
| Цитата: |
Чувства возникают, как результат обобщения возникших конкретных ситуативных эмоций.
|
Это как????
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 18, 2007 23:38 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| Цитата: |
Чувства возникают, как результат обобщения возникших конкретных ситуативных эмоций.
|
Это как???? |
А разве не понятно, что в определенных жизненных ситуациях элементарные эмоциональные переживания влекут за собой более глубокие чувства. Например, эмоции от просмотренного спектакля вызывают чувство удовлетворения от этого спектакля или чувство неудовлетворения.
Аналогию с чувством влюбленности проведете сами, я надеюсь.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 13:42 |
|
|
|
а что зачем следует, эмоция за чувством или чувство за эмоцией?
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2007 23:44 |
|
|
Эмоция+эмоция(эмоции)=> чувство. Чувство+эмоции=> эмоции. и т.д. по кругу. 
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 13:42 |
|
|
Умничка, вы сказали бред.
Чувства и эмоции - разные вещи. Поищите в энциклопедиях.
Нашлись тут математики, блин.
"По кругу".
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 14:07 |
|
|
| Цитата: |
Чувства и эмоции - разные вещи. Поищите в энциклопедиях.
|
Ну скажем так, что на нынешнем этапе развития психологии, определенные явления называют эмоциями, а другие чувствами. В принципе это только спор по поводу терминов, который не дает ничего по сути вопроса.
Кстати, название "органы чувств" с этой точки зрения не совсем правильный, но опять же тоже никакого значения не имеет. Дело не в этом.
Я бы говорил о том, что чувства или эмоции создают некое состояние, комфортное или не комфортное. Причем, некомфортное человек долгое время игнорировать не может и должен что-то предпринять, чтобы вернуть свой комфорт. Мне ближе название эмоция.
Об чем речь, так это о том, что женщины этот механизм используют. Как еще один пример - женщины на каком-то этапе ухаживаний делают резкий стоп, понимая, что еще чуть чуть и сами увязнут в этом.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 15:01 |
|
|
|
Не говорите, что "нет разницы". Разница есть, незачем нивелировать её. Это путь ко лжи.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 23:12 |
|
|
| Цитата: |
Не говорите, что "нет разницы". Разница есть, незачем нивелировать её. Это путь ко лжи.
|
Нет абсолютной разницы. Разница есть в контексте. Для тех кто летит на луну 1 см ничего не значит. Для того кто не перепрыгнул пропасть на 1 см - это все.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 23:33 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
Умничка, вы сказали бред.
Чувства и эмоции - разные вещи. Поищите в энциклопедиях. |
Андрэ, видимо ты сам туда не заглядывал.
| Мотив писал(а): |
Ну скажем так, что на нынешнем этапе развития психологии, определенные явления называют эмоциями, а другие чувствами. В принципе это только спор по поводу терминов, который не дает ничего по сути вопроса.
Кстати, название "органы чувств" с этой точки зрения не совсем правильный, но опять же тоже никакого значения не имеет. |
Смотрим энциклопедии :
| Цитата: |
Толковый словарь русского языка Ушакова
ЭМО'ЦИЯ, и, ж. [фр. émotion] (псих.). - Душевное переживание, волнение, чувство (часто сопровождаемое какими-н. инстинктивными выразительными движениями). Эмоции гнева, печали, радости. Он упрекнул себя в утрате способности управлять своими эмоциями. М. Горький..
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Эмоция, лат., см. Чувство.
Чувство, психологический термин, употребляемый в двояком смысле:
1) в первом, более общем, слово Ч. означает то же, что ощущение (см.); сюда относятся не только так. назыв. пять Ч. (зрение, слух, обоняние, вкус и осязание), но все внутренние ощущения: Ч. голода, жажды, недомогания, боли, тошноты, равновесия, головокружения, тяжести, теплоты, холода и др.
2) Способность души испытывать от ощущений, восприятий и представлений удовольствие или неудовольствие, также самое психическое состояние радости или страдание; в этом смысле Ч. обозначается иногда терминами: чувствование, эмоция.
Чувство представляет наряду с познанием и волей самостоятельный вид душевных явлений, особую функцию души. |
Отсюда вывод, что эмоции и чувства неразрывно связаны между собой.
| Мотив писал(а): |
| Я бы говорил о том, что чувства или эмоции создают некое состояние, комфортное или не комфортное. Причем, некомфортное человек долгое время игнорировать не может и должен что-то предпринять, чтобы вернуть свой комфорт. Мне ближе название эмоция. |
Комфортное состояние обусловлено положительными эмоциями, а некомфортное состояние- отрицательными эмоциями:
| Цитата: |
Cловарь по естественным наукам.
Положительные эмоции - эмоции, связанные с удовлетворением тех или иных потребностей организма. Положительные эмоции вызываются возбуждением центров удовольствия центральной нервной системы.
Отрицательные эмоции - эмоции, связанные с неудовлетворением тех или иных потребностей организма. Отрицательные эмоции вызываются возбуждением центров неудовольствия центральной нервной системы.
Чувства - дифференцированные и устойчивые эмоции, возникающие на основе высших социальных потребностей человека.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
Чувство, принявшее ту или иную форму выражения, называется эмоцией; если проявления Ч. наружу достигло высокого напряжения и в соединении с волей выразилось в как.-либо акте, оно назыв. эффектом (гнев, страх и др.).
|
В первом определении эмоция - первична, чувство - вторично, а во втором определении чувство - первично, эмоция - вторична.
Андрэ, поэтому и "по кругу", что одно вытекает из другого.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 22, 2007 23:36 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Об чем речь, так это о том, что женщины этот механизм используют. Как еще один пример - женщины на каком-то этапе ухаживаний делают резкий стоп, понимая, что еще чуть чуть и сами увязнут в этом. |
| Цитата: |
Психофизиология. Словарь
Эмоции. Структурно-функциональная организация (франц. emotion, от лат. emoveo, emovere - возбуждать, волновать) - система мозговых структур, с которыми связано возникновение эмоций и эмоциональные состояния. Эмоции рассматриваются как психический процесс, активно включающийся в модуляцию функционального состояния мозга и организацию поведения, направленного на удовлетворение актуальных потребностей.
Закономерности возникновения и протекания эмоций в зависимости от внутренних факторов (потребности и объективные характеристики личности) и внешних факторов (прагматическая информация) исследованы П.В. Симоновым и нашли отражение в его "информационной теории эмоций".
Эта зависимость получила выражение в формуле:
Э = f (П (Ин - Ис),
где: Э - эмоция, П - потребность, И - информация о средствах достижения цели, необходимая, по мнению субъекта, для удовлетворения возникшей потребности (н) и та, которая существует в данный момент (с). |
Вот и математика пригодилась.
Т.е. эмоция или чувство - это душевная "функция" от потребности. И женщины и мужчины этот механизм используют одинаково - с помощью логики. Просто средства достижения цели - разные.
Об чем я уже говорила.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 23, 2007 03:14 |
|
|
| Цитата: |
Мужчина использует логику - подарки, деньги и т.д.
Подарки , деньги и т.д. это материальные вещи, не эмоциональные. Направление мысли понятно?
|
Ну и где здесь логика?
| Цитата: |
потому, что ... понимают ( возможно подсознательно) , что только с помощью чувств можно привязать к себе мужчину.
|
С помощью чувств, а так же их постоянного бурного выражения мужчину можно просто так задолбать, что ни о какой привязке и речи быть не может. Почему в таком случае нередки случаи, когда мужчины влюбляются в "холодных" в эмоциональном плане женщин, привязываются к ним и сами же выдумывают за них их чувства?
| Цитата: |
"Биологическое" стремление человеческой самки - 1) найти наиболее достойного человеческого самца для рождения своих человеческих детёнышей 2) обеспечить наилучшие условия выращивания этих самых детёнышей, в большинстве случаев с помощью способного к этому самца. Самцы из п. 1 и п. 2 могут различаться. В крайнем случае самка может взять на себя функции самца из п. 2, но ей будет крайне тяжело. И условия выращивания детёныша в большинстве случаев идеальными не будут.
|
Вот этого-то и не хотят понимать мужчины, считая женщину неспособной мыслить, ведь здесь идет их прямое использование и только именно в том смысле, для чего собственно говоря их и создала природа, но это ведь так банально.
| Цитата: |
Если эта функция не реализуется, то пиши пропало, особенно если такая женщина - начальник. Пипец и занавес.
|
Т.е. начальник кобель предпочтительнее? Хотя конечно с точки зрения мужчины с традиционной ориентацией, он для него действительно лучше.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Вт Окт 23, 2007 10:51 |
|
|
|
Только так можно заставить вас заглянуть в энциклопедию и определитьсяс предметом разговора, как говорила Рыба Кит, "иначе некак"
|
|
|
|
|
|
|
|
