| Автор |
Сообщение |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
 Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:11 |
 |
|
| Alinka писал(а): |
| братишка писал(а): |
Как будто у неё есть иные цели.  |
Я думаю диплом телепата ты еще не получил..
..И вряд ли получишь.
Мои мотивы я определяю сама. |
так кто ж в этом сомневается?
только когда ты их озвучиваешь, то они твом деяния превращают в один и тот же инстинкт. 
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:16 |
|
|
Братишка, вы сами прыгаете в болото, я то тут при чем
Мое участие в этой теме к вам меньше всего относится.
Что мне было близко и интересно я сказала и меня поняли правильно.
Ваш переход на личности - это ваши проблемы и ничьи более))
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:17 |
|
|
| Цитата: |
Профессионалу незачем тыкать в глаза клиенту, что он профессионал.
|
ты когда эту муть постила , о себе бы вспомнила. 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:19 |
|
|
| Alinka писал(а): |
Братишка, вы сами прыгаете в болото, я то тут при чем
Мое участие в этой теме к вам меньше всего относится.
Что мне было близко и интересно я сказала и меня поняли правильно.
Ваш переход на личности - это ваши проблемы и ничьи более)) |
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:35 |
|
|
| Цитата: |
Ты под них всех психологов подгоняешь?
|
Ты знаешь.
Я предлагаю, пусть она с Алинкой общается.
Они поймут друг друга.
А вот станет ли легче?
Да нам то что?
Пусть творит свой одномерный мир.
А то сама влезла, а потом обидки-оскорбления пошли.
Я думаю, это и был истинный мотив появления в этой теме.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:39 |
|
|
Уже за нас обоих решил и даже в третьем лице
Похвально..
PS. Мир одномерный у вас..
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:50 |
|
|
| братишка писал(а): |
Они поймут друг друга.
|
Ну, да...
Думаю... да!
Глядишь, и Алинка... хоть с кем-то сойдется-сдружится!
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:52 |
|
|
Братишка
| Цитата: |
Ты знаешь.
Я предлагаю, пусть она с Алинкой общается.
Они поймут друг друга.
А вот станет ли легче?
Да нам то что?
Пусть творит свой одномерный мир.
А то сама влезла, а потом обидки-оскорбления пошли.
Я думаю, это и был истинный мотив появления в этой теме.
|
no comments
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:56 |
|
|
Анжелика и Братишка..
Знаете, а я первый раз столкнулась вот с таким, неприкрытым...даже слова не подберу (хамство? - нет)...(неуважение?- тоже нет)...
даже слов нет...настолько это, скажем мягко, не употребляя слово непрофессионализм, ...наверное, просто глупость...
если подберу более подходящее слово - напишу обязательно
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:57 |
|
|
| Angellika писал(а): |
Глядишь, и Алинка... хоть с кем-то сойдется-сдружится! |
Спасибо за заботу, в друзьях недостатка не испытываю и все нормальные, моральных уродов не попадалось
Во всяком случае мои друзья на весь форум блядством не занимаются и матом в личку и открыто не пишут))
Последний раз редактировалось: Alinka (Пт Авг 31, 2007 18:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:59 |
|
|
самоутверждение путем уничижения другого..
вот так, наверное да...
но слова нет....наверное, потому, что редкое это явление
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:19 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
но слова нет....наверное, потому, что редкое это явление |
Да нет, довольно частое..
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:55 |
|
|
Мигалка
Дабы избежать визга отдельных личностей здесь, сразу определюсь - я не психолог по профессии (возможно пока).
Но у меня хороший учитель 
Попробую ответить на некоторые твои вопросы..
| Мигалка писал(а): |
да, мне кажется, что только если психолог "влезает в шкуру" своего клиента почти буквально, то только тогда он сможет его понять...
потом он может "вылезти", применить все полученные знания...и объяснить, в чем проблема... |
Знаешь я довольно много думала над этим.
Есть случаи, когда это не является необходимостью - легкие случаи.
А в сложных психолог должен почувствовать себя именно в шкуре клиента, не с помощью техник, а душой прочувствовать.
И.. далеко не во всякую шкуру есть желание влезать))
Раньше думала, что это неправильно, сейчас мое мнение другое.
| Цитата: |
а бывает, что Вы действительно Чувствуете свого клиента?
|
А как иначе ему возможно помочь?
Вслепую наощупь?
| Цитата: |
| ведь если очень сильно понять его, то Он наоборот может испытать чувство отторжения... |
Ты имеешь ввиду под "очень сильно понять" то, что он сам от себя прячет?
А как лучше лечить - симптомы или собственно болезнь?
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:05 |
|
|
Алинка
| Цитата: |
Ты имеешь ввиду под "очень сильно понять" то, что он сам от себя прячет?
А как лучше лечить - симптомы или собственно болезнь?
|
Спасибо, Алинка..
Да, именно так...если психолог поймет про тебя что-то Очень плохое...( а оно есть, реально...), то клиент может испытать неприязнь к психологу.....(бессознательно, ведь всегда неприятно, когда тебе вникают в душу...а тем более в самую больную точку)...
тем не менее, не раскрыв это плохое, психолог не поймет проблему...
хотя клиент и понимает сам свою проблему, знает внутри, что он плохой..но пока кто-то это не озвучит....этого как бы не существует...а если не существует, то и как бы не лечится...
м.б. не очень понятно, но где-то так...
а лечить нужно саму болезнь, конечно не симптомы...но чтобы лечить, нужно ее обозначить и понять...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:14 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
Да, именно так...если психолог поймет про тебя что-то Очень плохое...( а оно есть, реально...), |
А кто ставит штамп на этом, что оно плохое?
Люди?
Сколько людей - столько и мнений ))
Я между прочим совершенно не зря написала, что не во всякую шкуру хочется влезать.
Туда, куда я не хочу влезать - для меня плохое.
Для кого то оно хорошее и ради Бога, пусть им занимаются другие ))
Остальное не критично и вполне приемлемо.
И человек, которому я помогаю это обычно чувствует.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:15 |
|
|
Алинка, и еще..
| Цитата: |
И.. далеко не во всякую шкуру есть желание влезать))
|
я знаю, читала об этом..один психолог даже отказал своему клиенту, не взял деньги, и сказал, что случай настолько тяжелый, что уже Ничего нельзя Исправить!!
Понимаешь?! Исправить нельзя - А жить Нужно...Это очень страшно
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:18 |
|
|
| Цитата: |
Туда, куда я не хочу влезать - для меня плохое.
Для кого то оно хорошее и ради Бога, пусть им занимаются другие ))
Остальное не критично и вполне приемлемо.
И человек, которому я помогаю это обычно чувствует
|
я согласна, что не только клиент выбирает психолога, но и психолог должен выбирать клиента...
означает ли это, что, если тебя психолог "взял", то он тебя понимает? и верит, что поможет?...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:22 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
Понимаешь?! Исправить нельзя - А жить Нужно...Это очень страшно |
Исправить можно почти во всех случаях.
Тем более если есть хоть минимальное желание больного выкарабкаться.
А нежелание влезать в шкуру я имела ввиду совсем по другому поводу.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:31 |
|
|
Хорошо, я опишу тот случай из книги...
женщина Илси пришла к Д.Холлису...она просила всего лишь об одной встрече, т.к. сама понимала, что ей помочь нельзя...
Она страдала чувством вины, из-за того, что когда во время войны ей предложили на выбор: жить или отвести двух девочек в газовую камеру, она выбрала жизнь....и отвела....сама она потом жила Никак...мужа и детей не было...работала в библиотеке...
Однажды она увидела в одной книге фотографию военных лет, и узнала там себя - она ТАЩИТ за руки двух девочк 5-7 лет...когда она увидела Их глаза....дальше не буду...
Илси пришла к этому Д.Холлису..(думаю, все-таки в глубине души она надеялась...), и он ей отказал....Она оставила ему эту фотографию....Больше он ее не видел...
Вот такая история...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:36 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
означает ли это, что, если тебя психолог "взял", то он тебя понимает? и верит, что поможет?... |
О других судить не берусь. Бывает по разному.
Во всяком случае сейчас о себе могу сказать "да".
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:41 |
|
|
|
а с Илси? могла бы ты ей помочь?
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:50 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
самоутверждение путем уничижения другого..
|
Мигалка, приведи мне цитату из моего текста,
где ты усмотрела самоутверждение
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:50 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
Она страдала чувством вины, из-за того, что когда во время войны ей предложили на выбор: жить или отвести двух девочек в газовую камеру, она выбрала жизнь....и отвела....сама она потом жила Никак...мужа и детей не было...работала в библиотеке... |
Как ты думаешь, человек без Совести испытывал бы такое страшное чувство вины?
Да никогда.
Эта женщина совершила трусливый, малодушный поступок, но ее терзания и ее несложившаяся жизнь уже являются наказанием и по сути она свой грех сама искупила.
Было бы мерзко, если б ее этот поступок не мучил, а так тоже бывает.
К девочкам от ее смерти жизнь не вернется, но осознание женщиной ее поступка может дать ей возможность стать поддержкой для других детей- сирот например.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 20:08 |
|
|
Анжелика
| Цитата: |
Мигалка, приведи мне цитату из моего текста,
где ты усмотрела самоутверждение |
причем здесь цитата (любите же вы цитировать!)...
просто я почувствовала с твоей стороны поддержку позиции Братишки...
а его цитату тоже привести?!
пожалуйста, мне не жалко!
| Цитата: |
Ты знаешь.
Я предлагаю, пусть она с Алинкой общается.
Они поймут друг друга.
А вот станет ли легче?
Да нам то что?
Пусть творит свой одномерный мир.
А то сама влезла, а потом обидки-оскорбления пошли.
Я думаю, это и был истинный мотив появления в этой теме. |
или ты считаешь разговор о присутствующем (читающем в третьем ( даже не просто в третьем, а в третьем без имени - Она) лице не унижает? а унижение другого - это и есть возвышение над ним, т.е. самоутверждение...
мне кажется, достаточно подробное и понятное объяснение...
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 20:17 |
|
|
Да, Алина, это все понятно..
| Цитата: |
К девочкам от ее смерти жизнь не вернется, но осознание женщиной ее поступка может дать ей возможность стать поддержкой для других детей- сирот например.
|
но эта вина с ней, наверное, так на всю жизнь и останется...
и никто тут не в силах помочь...
детям она помогала, даже хотела принять веру иудеев ( девочки те были еврейской национальности)...
Вот Холлис и пишет, что от Реальной вины никто человека не спасет... и нужно смириться...Наверное, и правда...главное, перестать надеяться, что Кто-то тебя оправдает....и искупать, искупать...
|
|
|
|
|
|
|
