| Автор |
Сообщение |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
 Добавлено: Сб Авг 18, 2007 12:00 |
 |
|
Мichael, а кто вам сказал, что вы - пуп земли? Вызабылись, господин модератор с оторванными погонами.
Ваши насмешки не стоят и гроша, потому что если вы указываете на неправильность чего-то, приведите правильное. А вы тольок высокомерно насмехаетесь. Какой вы тогда модератор! Да вы абсолютно некомпетентный модератор и "профессионал"! Кто вам вообще дал модераторство?
Уберите этого модератора!!! Портит всё.
И прислал мне такое сообщение (мне пофиг, но ему - нет, видимо):
Последний раз редактировалось: SN2012fr (Сб Авг 18, 2007 14:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 12:11 |
|
|
| Цитата: |
Таким образом, феромоны не пахнут лишь в бытовом смысле этого слова. На самом деле они реагируют с рецепторами и посылают в мозг сигналы, которые легко считываются подкоркой.
|
 Вы пишете о взаимодействии пахучих веществ с обонятельными рецепторами, а вывод делаете о феромонах. На мой взгляд, это несколько обоснованно.
Феромоны не пахнут в естественнонаучном смысле, что не отрицается фактом их взаимодействия с обонятельными рецепторами. Пахнут или нет феромоны, является результатом исследований, а не интерпретации.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 12:13 |
|
|
| Цитата: |
Уберите этого модератора!!! Портит всё.
|
Мойша дал, а теперь почему-то считает, что за это я должен терпеть, когда об меня вытирают ноги и никого не банит, может мстит за что-то?
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 12:15 |
|
|
Видимо есть за что. 
|
|
|
|
|
|
SkorpioПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 10.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 14:16 |
|
|
"Носки любимых мужчин не воняют"... Н-да... Оказывается научно обосновано 
|
|
|
|
|
|
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 14:45 |
|
|
| Цитата: |
Вы пишете о взаимодействии пахучих веществ с обонятельными рецепторами, а вывод делаете о феромонах. На мой взгляд, это несколько обоснованно.
Феромоны не пахнут в естественнонаучном смысле, что не отрицается фактом их взаимодействия с обонятельными рецепторами. Пахнут или нет феромоны, является результатом исследований, а не интерпретации.
|
Повнимательнее почитайте всю статью, а не одно предложение.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 14:51 |
|
|
| Цитата: |
"Наука и жизнь" № 12, 2004 г. - Ред.).
|
Вы предлагаеие почитать повнимательнее эту статью ?
Или ваш пересказ? Идеи и мысли вашего пересказа мне известны с 1978 г. А ваш текст не логичный.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 14:56 |
|
|
|
Феромоны имеют запах, человек его не замечает, но его обоняние воспринимает его подсознательно.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 14:59 |
|
|
| Цитата: |
они реагируют с рецепторами и посылают в мозг сигналы,
которые легко считываются подкоркой. |
Вот ещё интереный момент, сразу не обратил внимания.
Не могли бы вы поименовать морфологический состав "подкорки" и обозначить механизмы считывания ? )))))
|
|
|
|
|
|
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 14:59 |
|
|
| Цитата: |
Вы предлагаеие почитать повнимательнее эту статью ?
Или ваш пересказ? Идеи и мысли вашего пересказа мне известны с 1978 г. А ваш текст не логичный.
|
Это не мой текст, а кандидата биологических наук А. Марголина, который разбирается больше в этой теме, чем я и вы.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:00 |
|
|
| Цитата: |
Это не мой текст, а кандидата биологических наук А. Марголина, который разбирается больше в этой теме, чем я и вы.
|
Где к.б.н. А. Марголин пишет, что феромоны можно обонять, процитируйте, плз.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:04 |
|
|
| Цитата: |
Феромоны имеют запах, человек его не замечает, но его обоняние воспринимает его подсознательно.
|
Если подавляющее большинство людей "не замечает" запаха вещества, то это вещество не имеет запаха.
Подсознательное восприятие, штука новаторская, запахи вообще-то относятся к уровню ощущений.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:16 |
|
|
| Цитата: |
Если подавляющее большинство людей "не замечает" запаха вещества, то это вещество не имеет запаха.
|
Вывод некорректен. Если человек не замечает запаха, значит он слишком слаб и человек не обращает на него внимания, а подсознание обращает.
|
|
|
|
|
|
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:19 |
|
|
| Цитата: |
Где к.б.н. А. Марголин пишет, что феромоны можно обонять, процитируйте, плз.
|
Полную версию статьи, где понятны все рассуждения вы можете прочитать по адресу http://a-nomalia.narod.ru/st/24.htm.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:26 |
|
|
404 Нет такой страницы
Спасибо, оффтоп о феромонах закрываем, к подкорке, думаю, ещё вернемся, с остальным все понятно.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:28 |
|
|
Masy, подправьте ссылку, уберите точку в конце адреса после слова htm
Ссылка открывается.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:32 |
|
|
Да не нужно никакой ссылки, если выступаешь со спорным суждением, то будь добр процитируй, а не отсылай к полнотекстовой версии.
Не понятно, толи смысл ускользает, толи в полном тексте легче запутать, но менято не запутаешь.
Ладно, проехали феромоны.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:39 |
|
|
нет, давайте уже расставим все точки над "i".
Ссылка дана для того, чтобы самому ознакомиться с материалом, его изложение здесь заняло бы слишком много места и было бы неуместным, на мой взгляд.
Вот цитата для ленивых:
| Цитата: |
В то, что у человека есть инстинкты, подсознание и вообще та часть мозга, над которой мы не имеем власти, верят все. Осталось поверить в то, что летучие молекулы, оседающие в наших носах, способны произвести в мозге заметные потрясения.
Итак, имеются ли у нас доказательства, что вдыхаемые запахи могут воздействовать на подсознание, или, выражаясь точнее, на лимбическую систему? Да, такие доказательства есть. Причем речь идет не только о феромонах. В 2002 году методом вживленных в человеческий мозг электродов (существует такая диагностическая процедура) было показано, что при вдыхании пахучих веществ происходит активизация определенных отделов лимбической системы. По словам ученых, наблюдаемые реакции нельзя было объяснить всего лишь регистрацией и анализом запахов, они слишком сложные. Сейчас считают, что способностью взаимодействовать с лимбической системой обладают практически все запахи - информация от рецепторов каждый раз идет как в кору, так и в различные отделы лимбической системы. Таким образом, феромоны не пахнут лишь в бытовом смысле этого слова. На самом деле они реагируют с рецепторами и посылают в мозг сигналы, которые легко считываются подкоркой.
Один и тот же запах может вызывать различные реакции в зависимости от физиологического состояния человека и его воспоминаний о событиях, связанных с этим запахом. Например, запах котлет воспринимается по-разному на голодный желудок и после сытного обеда, а также в зависимости от того, является ли человек мясоедом или убежденным вегетарианцем.
Впечатляющее исследование, подтверждающее способность запахов производить заметные изменения в организме, было проведено американским физиологом Мартой Мак-Клинток в 1998 году. Ей удалось показать, что запах подмышечных выделений одних женщин может влиять на продолжительность менструального цикла других женщин (возможно, читатель уже проникся сочувствием к участницам этого эксперимента, но, по заверению исследователей, используемые в эксперименте образцы пота не имели ощутимого запаха). Позже появились данные, что и мужские запахи влияют на менструальные циклы и время наступления овуляции у женщин.
Остановимся вкратце на проблеме восприятия феромонов. У рептилий и большинства млекопитающих в носовой полости есть еще одна вспомогательная полость - вомероназальный орган, или ВНО. Нервы, идущие от ВНО, несут импульсы во вспомогательную обонятельную луковицу, от которой импульсы следуют в подкорковые области мозга, в том числе в гипоталамус. У некоторых животных вход в полость ВНО располагается близко к границе ротовой и носовой полостей. Поэтому туда могут поступать как вещества, переносимые воздухом (обнюхивание), так и те, что поступают через рот (еще один довод в пользу важности поцелуев, облизывания и прочих оральных контактов).
Среди ученых давно идет спор, есть ли ВНО у человека. Одни считают, что есть, другие - что он редуцирован. Однако, по мнению ряда авторов, наличие ВНО не доказывает, а его отсутствие не опровергает гипотезу о существовании человеческих феромонов.
Человек - самый пахучий из приматов
Хотя обоняние человека действительно слабое по сравнению с обонянием многих животных, запах, источаемый его телом, сильнее, чем у других животных (мощная индустрия по производству дезодорантов и моющих средств успешно с этим явлением борется). Главными источниками запахов у человека являются кожа и слизистые оболочки. Наиболее важны сальные и потовые железы, располагающиеся у основания волос - на голове, в подмышечных впадинах, в области гениталий. И, нравится это нам или нет, есть все основания утверждать, что в деле производства феромонов нам активно помогают бактерии. Вещества, очень напоминающие некоторые феромоны животных, образуются при разложении бактериями стероидных гормонов (например, мужских половых гормонов) и жиров. Волосы играют здесь очень важную роль: они предоставляют обширную поверхность сначала для работы бактерий, а затем для испарения пахучих веществ.
Главные кандидаты на роль человеческих феромонов - уже упоминавшийся андро-стенон и родственные ему вещества - андростенол и другие стероиды. Однако феромонами также могут быть некоторые летучие кислоты (разветвленные С6-С12 кислоты), например триметилгексеновая кислота.
Феромоны как эмоциональная необходимость и социальное зло
Несомненно, человеческие чувства сложнее, чем взаимоотношения животных. Однако иногда эту разницу не так просто увидеть. Для кобеля, подчиняющегося сладкой власти феромонов, не существует размышлений, "удобное ли сейчас время для погони за предметом страсти", его желание определяется словами "здесь и сейчас". Однако не вспомнят ли читатели случай, когда танец или поцелуй запускал цепную реакцию, исходом которой было безрассудное удовлетворение внезапно вспыхнувшего желания? Не казалось ли вам в эти моменты, что кто-то словно отнимал вашу волю и заставлял выполнять всю эту последовательность действий со стискиванием друг друга в объятиях, с ненасытными поцелуями, и неизбежным взаимопроникновением тел? Не было ли это все тем же феноменом "здесь и сейчас", который мы наблюдаем у животных? Но не испытывали ли вы именно в эти моменты самое неистовое наслаждение, гораздо более сильное, чем в "рассудочные" моменты близости? И хотя это всего лишь гипотеза, но именно обонятельная система, тесно связанная с подкорковыми областями, может быть воротами, открывающими мир чувственного наслаждения.
Есть также мнение, что обонятельные сигналы играют важную роль в формировании связей между родителями и детьми, а также между членами семьи, живущими вместе. Эксперименты показывают, что не только новорожденные способны распознавать запах матери, но и мать может узнать своего ребенка по запаху (женщины находили по запаху своего грудного малыша среди похожих на него младенцев и выбирали из вороха одинаковых маек ту, что была надета на их ребенка). Многие женщины находят запах мужчины приятным, если они испытывают к нему влечение, и невыносимым, если мужчина им не нравится.
Между тем очевидно, что сексуальное влечение, разбуженное феромонами, может приводить к социально недопустимому поведению, а значит, все человеческие сообщества, практикующие строгую мораль, должны были выработать способы ограничивать распространение феромонов. Это, прежде всего, воспитание самоконтроля, затем недопустимость публичного сближения тел (ситуации, в которых это сближение допустимо, например во время танцев, традиционно используются для завязывания романтических связей), а также закрытие тел одеждой, а волос - головными уборами. Например, если принять как научную истину, что волосы распространяют химические сигналы, способные возбудить сексуальное влечение, то станет понятно, почему во многих обществах замужним женщинам было предписано прятать или даже сбривать свои волосы, почему религия запрещает женщинам находиться в церкви с непокрытой головой и почему распущенные волосы считаются соблазнительными. А вот танец, напротив, дает возможность партнерам наилучшим образом обменяться феромонами - быстрые танцы, при которых тело разогревается и начинает испарять пахучие вещества, чередуются с медленными, предполагающими сближение, при этом партнеры еще и поднимают руки, насыщая воздух феромонами из подмышечных впадин.
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:42 |
|
|
Да читал я эту статью и сейчас открыл просмотрел, нет там однозначного утверждения о том, что феромоны имеют запах.
Статья научно-популяная, написана биологом, которые в психологии обычно 2 по 5, на форуме этологии каждый второй биолог - Марголин, фантастика и реальность уживаются в одном флаконе.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:44 |
|
|
Доказательства существования феромонов похожи на попытки научно подтверить жизнь на том свете 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:48 |
|
|
|
Да нет, феромоны есть, но что из одного моего слова "якобы" получится полуторастраничный оффтоп, я никак не ожидал. Учту на будущее.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 15:54 |
|
|
Интересно.
это какому же нейрохирургу и в каком страшном сне снится такая ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ процедура как вживленные электроды?
ни хрена себе пельмень...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 16:16 |
|
|
|
братишка, а вот как раз ничего удивительного. Наталья Петровна Б. практиковала это сплошь и рядом. Мне как раз вчера одна бывшая пациентка подарила её дополненное издание 2007 г. "Магия мозга и лабиринты жизни".
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 16:22 |
|
|
ну да.
только речь идет об исследовании при проведении операции.
и сейчас они практикуют.
вернее , совмещают.
и только.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 16:34 |
|
|
| Цитата: |
| ... В 2002 году методом вживленных в человеческий мозг электродов (существует такая диагностическая процедура) было показано, что при вдыхании пахучих веществ происходит активизация определенных отделов лимбической системы. |
А здесь и нет указания на изолированную диагностику, но в стереотаксической хирургии такая диагностическая процедура используется. хотя и не важно, к современной семье это всё равно отношения не имеет.
|
|
|
|
|
|
|
|
