| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вт Июн 19, 2007 19:03 |
 |
|
| Простодушный писал(а): |
| Michael_ писал(а): |
Фрейд не был психологом
|
А Маслоу был гуманистом, а не психологом, Найссер был когнетивистом, а не психологом, а Баркер не психолог, а эко-бихевиорист? Кто же тогда истинный психолог? |
Только сегодня говорили. кем был Фрейд. Помимо 4.5 мес. специализации в Сальпетриере у Шарко. Фрейд никогда ни чему формально на буквы пси не обучался. Глубоко не интересовался современной ему психологией.
Странная у вас аргументация, ей-богу. У логика от такого заболел бы живот как от кваса с молоком.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 20:23 |
|
|
| Цитата: |
Помимо 4.5 мес. специализации в Сальпетриере у Шарко. Фрейд никогда ни чему формально на буквы пси не обучался. Глубоко не интересовался современной ему психологией.
|
А были ли тогда психологи? Какие открытия они совершили? Почему их все забыли?
Вы читали труды Фрейда? Он постоянно ссылается на кучу других авторов, Дарвина и других которых мы и не читали.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 02:42 |
|
|
| Цитата: |
А были ли тогда психологи? Какие открытия они совершили? Почему их все забыли?
Вы читали труды Фрейда? Он постоянно ссылается на кучу других авторов, Дарвина и других которых мы и не читали.
|
ysv, вы меня специально достаете?  Откройте учебник истории психологии и почитайте с самого начала. затем посмотрите на дату рождения З.Фрейда.
О каких ещё авторах по ссылкам и упоминаниям Фрейда вы хотите поговорить?
Дарвина мы читали, к слову сказать, Дарвин и Фрейд коллеги, т.е. врачи.
Дарвина упоминают практически все, жившие после опубликования его "Происхождения видов ... ", в том числе и Энгельс. Отношение к цитируемым авторам должно преломляться через интерпретацию их цитирований, мало ли кто и кого упоминает и в каком контексте.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 08:08 |
|
|
| Цитата: |
Откройте учебник истории психологии и почитайте с самого начала. затем посмотрите на дату рождения З.Фрейда.
|
А Вы опишите методы лечения "психологов" до Фрейда.
А потом ответьте Вы бы лечились до Фрейдовскую эпоху или после Фрейдовскую?
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 11:13 |
|
|
| братишка писал(а): |
Не обольщайся.  |
Это должно мне льстить?)))
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 11:18 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
Только сегодня говорили. кем был Фрейд. Помимо 4.5 мес. специализации в Сальпетриере у Шарко. Фрейд никогда ни чему формально на буквы пси не обучался. Глубоко не интересовался современной ему психологией.
Странная у вас аргументация, ей-богу. У логика от такого заболел бы живот как от кваса с молоком. |
Какая аргументация? Я лишь задаю вопросы, без каких либо аргументов.
Каким образом Фрейд мог обучаться психологии, если этой науки тогда фактически не было. И в том, что такая наука возникла, заслуга Фрейда очень велика. Психиатрии же он обучался у лучшего, на тот момент времени, специалиста. Нужно было постажироваться у кого то еще? С какой целью?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 19:29 |
|
|
| Цитата: |
| Какая аргументация? Я лишь задаю вопросы, без каких либо аргументов. |
Хорошо, а тогда какие мотивы отвечать? Не так давно "Без разницы" говорил, что все ответы можно найти по яндексу. Как бы особого кайфа отвечать на вопросы лично я не испытываю. наотвечался, меня интересует диалог и обмен информацией
| Цитата: |
| Каким образом Фрейд мог обучаться психологии, если этой науки тогда фактически не было. И в том, что такая наука возникла, заслуга Фрейда очень велика. |
Читайте историю психологии. к созданию этой науки Фрейд имел весьма опосредованное отношение.
| Цитата: |
| Психиатрии же он обучался у лучшего, на тот момент времени, специалиста. Нужно было постажироваться у кого то еще? С какой целью? |
Лучшим на тот момент времени, как вы выразились. были скорее Э.Крепелин и его ученики. А если говорить о Ж.-М.Шарко. то вспомните чем занимался Шарко и что у него заимствовал Фрейд. кроме случайно оброненной фразы паталогоанатома. паталогоанатом и Шарко разные лица.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 19:34 |
|
|
| Цитата: |
А Вы опишите методы лечения "психологов" до Фрейда.
А потом ответьте Вы бы лечились до Фрейдовскую эпоху или после Фрейдовскую? |
Все? ... это к яндексу. Психологи не лечат.
Я? ... не смешите, применительно к себе я презираю психологов и психиатров по совокупности.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 20, 2007 21:49 |
|
|
| Iori_Yagami писал(а): |
Как вы считате, имеет ли право некто, умеющий что-то делать очень хорошо (на порядок выше), презрительно отзываться или общаться свысока с другими, не обладающими такими способностями.
Я считаю, что нет... |
А как ты определишь, что кто-то "презрительно" или "свысока(?)" относится к другим?
Написали бы просто - Пива нет.
А то пишут Пи-и-ва не-е-е-т! (С)анигдот.
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:35 |
|
|
[quote="Michael_"]
| Цитата: |
| Хорошо, а тогда какие мотивы отвечать? |
Скажем так. Ваши утверждения представляются мне довольно спорными. Я и прошу прокоментировать некоторые положения. Для чего и задаю вопросы
| Цитата: |
| Читайте историю психологии. к созданию этой науки Фрейд имел весьма опосредованное отношение. |
[quote] Так ведь читал же. И, если не считать некоторой критики тех или иных выводов Фрейда, составители книг по истории психологии склонны считать Фрейда если и не самым великим психологом, то бесспорно одной из наиболее значительных фигур в психологической науке.
Любое утверждение может быть подвергнуто сомнению, конечно. Можно утвеерждать не только то, что Фрейд психологом не был, но и что Макаренко не был педагогом, или Соловьев не был историком. Однако , к таким заявлениям стоило бы добавлять словосочетание "на мой взгляд" или "на взгляд некоторых исследователей". Ибо категоричность Ваших заявлений предполагает то, что многочисленные последователи Фрейда, как и множество его противников, преподаватели ВУЗов, практикующие психологи и т.д., считающие Фрейда психологом- являются просто идиотами.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:44 |
|
|
| Цитата: |
Скажем так. Ваши утверждения представляются мне довольно спорными. Я и прошу прокоментировать некоторые положения. Для чего и задаю вопросы
|
Вы считаете. что я на вопросы о Фрейде должен отвечать через Маслоу, Найссера, Баркера и т.д.?
Знаете. если б я вчера пришел на форум и с вами ещё ни разу не разговоривал, то возможно, но очень мало вероятно.
Что именно вы считает спорным. изложите в виде кратких тезисов?
| Цитата: |
Так ведь читал же. И, если не считать некоторой критики тех или иных выводов Фрейда, составители книг по истории психологии склонны считать Фрейда если и не самым великим психологом, то бесспорно одной из наиболее значительных фигур в психологической науке.
|
Какой учебник вы подразумеваете, кто из историков психологии считает Фрейда именно такой фигурой?
| Цитата: |
Можно утвеерждать не только то, что Фрейд психологом не был, но и что Макаренко не был педагогом, или Соловьев не был историком.
|
Подмена тезиса, как вижу ваш излюбленный конек
| Цитата: |
Однако , к таким заявлениям стоило бы добавлять словосочетание "на мой взгляд" или "на взгляд некоторых исследователей". Ибо категоричность Ваших заявлений предполагает то, что многочисленные последователи Фрейда, как и множество его противников, преподаватели ВУЗов, практикующие психологи и т.д., считающие Фрейда психологом- являются просто идиотами.
|
Увы, идиотов хватает. даже на этом форуме.
Вы неправильно спорите, вы покажите хотя одно или несколько положений Фрейда, проверяемых научными методами, а своей толпой меня пугать не надо.
Тем более. что никого конкретно вы пока не назвали.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:50 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
| Цитата: |
А Вы опишите методы лечения "психологов" до Фрейда.
А потом ответьте Вы бы лечились до Фрейдовскую эпоху или после Фрейдовскую? |
Все? ... это к яндексу. Психологи не лечат.
|
Я и без Яндекса знаю, но подозреваю, что именно Вы не знаете.
Если заметили я кавычки у "психологов" оставил.
1. Как психиатр Фрейд не обязан был изучать творчество "психологов", так что этот Ваш аргумент бит.
| Цитата: |
Я? ... не смешите, применительно к себе я презираю психологов и психиатров по совокупности. |
Уже если Вы презираете психологов и психиатров по совокупности почему не позволяете это Фрейду?
Я вообще-то согласен на такой размен Фрейд не ученый, но и Вы тогда не ученый...
И тогда Ваши претензии на модераторство в "Научной психологии" ничтожны...
Не тянете Вы на научного психолога...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:57 |
|
|
| Цитата: |
Как психиатр Фрейд не обязан был изучать творчество "психологов", так что этот Ваш аргумент бит.
|
Фрейд не психиатр ... что вы, я знаю многих профессоров психиатров. которые занимаются психотерапией. они ставить психиатрический диагноз боятся.
А какой собственно аргумент был? 
Вы из пальца что-то высасываете. объявляете это аргументом. потом ничего не понимаете, а в завершение говорите, аргумент бит, так вот какой аргумент?
| Цитата: |
Уже если Вы презираете психологов и психиатров по совокупности почему не позволяете это Фрейду?
|
Молодой человек, в логике есть такое понятие определенность, вы изучали логику? Мне нет никакого дела до Фрейда.
| Цитата: |
Я вообще-то согласен на такой размен Фрейд не ученый, но и Вы тогда не ученый... И тогда Ваши претензии на модераторство в "Научной психологии" ничтожны... Не тянете Вы на научного психолога... |
присоединяюсь.
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:42 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
Вы считаете. что я на вопросы о Фрейде должен отвечать через Маслоу, Найссера, Баркера и т.д.? |
А почему нет? "Все познается в сравнении" )))
| Цитата: |
Знаете. если б я вчера пришел на форум и с вами ещё ни разу не разговоривал, то возможно, но очень мало вероятно.
Что именно вы считает спорным. изложите в виде кратких тезисов? |
Тогда будет оспаривание чужой позиции, а не конкретизация собственной. Задавать вопросы к уже прозвучавшему утверждению, на мой взгляд, продуктивнее, чем выдвигать контр-утверждение.
| Цитата: |
| Какой учебник вы подразумеваете, кто из историков психологии считает Фрейда именно такой фигурой? |
Н.Смит "Психология, современные системы. История.Постулаты.Практика". К сожалению название других дать не могу, просто потому что читал оттуда выдержки еще в студентческие годы.
[quote]Подмена тезиса, как вижу ваш излюбленный конек
[quote]Это не подмена. Это метод аналогий.
| Цитата: |
| Вы неправильно спорите, вы покажите хотя одно или несколько положений Фрейда, проверяемых научными методами, а своей толпой меня пугать не надо. |
Я же не сказал, что Вы категорически неправы. Лишь заметил, что считать себя умнее всех, кто с Вами не согласен- как то уж слишком самонадеянно.
Что касается научности или ненаучности положений Фрейда, то вопрос слишком сложный. Спор сведется к обсуждению того, что вообще можно считать критерием научности метода. Я не слышал пока ни об одной психологической школе, методы которой, в большинстве своем, не считались бы ненаучными и слабо-доказанными представителями иных школ.
| Цитата: |
| Тем более. что никого конкретно вы пока не назвали. |
Юнг, Дж.Франкл, Гартманн.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 19:15 |
|
|
| ysv писал(а): |
| ...Не тянете Вы на научного психолога... |
Да он им никогда и не был.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 21, 2007 19:38 |
|
|
| Простодушный писал(а): |
| ...многочисленные последователи Фрейда, как и множество его противников, преподаватели ВУЗов, практикующие психологи и т.д., считающие Фрейда психологом- являются просто идиотами. |
Где-то так, если последнее слово использовать в бытовом значении.
Про вред фрейдовских воззрений я уже писал.
Михаил, критикуя Фрейда, сам же по нему и действует сплошь и рядом.
Если, ссылаясь на Фрейда, сказать - "Девочка, да у тебя член в голове" и эту же фразу сказать без упоминания Фрейда.
Разницу чувствуешь?
Вообще, утверждать что-то с потолка (даже ссылаясь на Фрейда) в отношении конкретного человека - это противоправно, называется клеветой.
| Цитата: |
| Однако , к таким заявлениям стоило бы добавлять словосочетание "на мой взгляд" или "на взгляд некоторых исследователей". |
Простодушный, ты совершенно прав.
Лично я готов показать несостоятельность Фрейдовских положений, если здесь есть (или будет) тема о Фрейде.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 22, 2007 04:11 |
|
|
| Цитата: |
Michael_ писал(а):
Вы считаете. что я на вопросы о Фрейде должен отвечать через Маслоу, Найссера, Баркера и т.д.?
А почему нет? "Все познается в сравнении" )))
|
Что именно познается в сравнении? То, что Фрейд не был психологом?
В сравнении познаются исключительно общие и всеобщие понятия, Фрейд - человек, психолог - профессия. которой обучаются, где тут место для сравнений? ...
| Цитата: |
Цитата:
Знаете. если б я вчера пришел на форум и с вами ещё ни разу не разговоривал, то возможно, но очень мало вероятно.
Что именно вы считает спорным. изложите в виде кратких тезисов?
Тогда будет оспаривание чужой позиции, а не конкретизация собственной. Задавать вопросы к уже прозвучавшему утверждению, на мой взгляд, продуктивнее, чем выдвигать контр-утверждение.
|
Т.е. вы считаете, что объявить высказывания спорными в целом и тем самым обесценить по совокупности, не конкретизировать в последующем, даже после предложения об уточнении - это не оспариание чужой позиции?
Конечно, объявляя спорными чужие суждения, вам не нужно аргументировать.
Заявил, что суждения спорные и все в порядке.
Так вот какое, из прозвучавших утверждений вы считаете спорным. чтобы задавать по нему вопросы?
| Цитата: |
Какой учебник вы подразумеваете, кто из историков психологии считает Фрейда именно такой фигурой?
Н.Смит "Психология, современные системы. История.Постулаты.Практика". К сожалению название других дать не могу, просто потому что читал оттуда выдержки еще в студентческие годы. |
Хорошо. Н Смит. кто ещё?
[quote]
[quote]Подмена тезиса, как вижу ваш излюбленный конек
| Цитата: |
Это не подмена. Это метод аналогий.
|
С учетом
| Цитата: |
| Можно утвеерждать не только то, что Фрейд психологом не был, но и что Макаренко не был педагогом, или Соловьев не был историком. |
Это никакой не метод аналогий, а типичная в огороде бузина в Киеве дядька.
| Цитата: |
| Я же не сказал, что Вы категорически неправы. Лишь заметил, что считать себя умнее всех, кто с Вами не согласен- как то уж слишком самонадеянно. |
Это вы про свою толпу опять? Так вот, вы пока даже не сказали в чем именно я не прав. а уже говорите о согласии на некатегорическую неправоту  Где я сказал, что умнее всех, какие мои слова вы так интерпретируете?
Предыдущее цитирование можно считать переходом к личности?
| Цитата: |
Что касается научности или ненаучности положений Фрейда, то вопрос слишком сложный. Спор сведется к обсуждению того, что вообще можно считать критерием научности метода. Я не слышал пока ни об одной психологической школе, методы которой, в большинстве своем, не считались бы ненаучными и слабо-доказанными представителями иных школ.
|
А вы не прогнозируйте раньше времени, вопрос простой, если его не усложнять. Психотерапия в целом научным направлением пока не является, под критерии EB попадают лишь некоторые когнитивно-бихевиоральные методы. Психоанализ можно рассматривать как метод психотерапии вышедший за пределы психотерапии.
Спор между представителями различных школ является горизонтальным,
а для анализа научности применяются вертикальный взгляд с позиций методологии науки.
И всё же, о проверяемости положений психоанализа можно что-то сказать?
| Цитата: |
Цитата:
Тем более. что никого конкретно вы пока не назвали.
Юнг, Дж.Франкл, Гартманн.
|
Ну и что с того? Представители психодинамического направления уважают своего духовного дедушку?
P.S. Мне интересно. вам когда-то удавалось доказать научность психоанализа? Вы сейчас спорите со мной, ничего толком не объясняя, переходя на личность и сплошь и рядом используя подмены тезиса, объявляя высказывания спорными по совокупности и т.д.
Еще раз повторю, если вы хотите противопоставить моё мнение авторитетности значимых для вас фигур в психоанализе, то мы говорим не о предмете обсуждения (психоанализ). а о личных ценностях. Это понятно ? 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 22, 2007 04:21 |
|
|
| Цитата: |
Михаил, критикуя Фрейда, сам же по нему и действует сплошь и рядом.
|
Именно действуя? А где же я здесь действую?
| Цитата: |
| Вообще, утверждать что-то с потолка (даже ссылаясь на Фрейда) в отношении конкретного человека - это противоправно, называется клеветой. |
если клеветой является сигара во рту Бекльмондо как фаллический символ на аватаре, то я на вас клевещу  Обращайтесь в суд.
| Цитата: |
Лично я готов показать несостоятельность Фрейдовских положений, если здесь есть (или будет) тема о Фрейде.
|
ВС. вы уже не можете отличить отрицание от двойного отрицания в разговоре о вашей нужности форуму, расцениваете шутку с сигарой во рту, как сертификатъ о членстве НПА, а туда же ...
Вообще, для меня спокойнее. когда дерутся две таких колоритных фигуры, а тему о Фрейде поставить не проблема. желательнов этом же разделе.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июн 22, 2007 18:39 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
| ...если клеветой является сигара во рту Бекльмондо как фаллический символ на аватаре, то я на вас клевещу Обращайтесь в суд... |
Не Мишель, на меня клеветать и онанировать бесполезно.
Тем более на мой ник и аватары.
Сигара - это одно.
А фаллический символ - это другое.
А почему не сравнить с милицейской дубинкой (изделие №1)?
И я не о шутке с сигарой.
Тем более, если много шуток, то...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2007 00:34 |
|
|
|
Общее ощущение от общения с вами, Вечный Странник, состоит в том, что вы сниженный деградант. Сознательно избегаю профессиональной терминологии дабы избежать обвинений в форумной диагностике.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2007 12:23 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
| Общее ощущение от общения с вами, Вечный Странник, состоит в том, что вы сниженный деградант. Сознательно избегаю профессиональной терминологии дабы избежать обвинений в форумной диагностике. |
Да ради бога.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2007 15:28 |
|
|
Рахманов ... Рахманинов ... 
|
|
|
|
|
|
ruiseeenlariaНачинающий
Сообщения: 0
Регистрация: 17.04.2009
Откуда: Haiti
|
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 15:17 |
|
|
|
К женским ногам ложится 100 мужчин,которые способны исполнить любое ее желание.А она ДУРА выбирает 101,который даже не смотрит в ее сторону.
|
|
|
|
|
|
Milen@Пользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 19.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 16:52 |
|
|
|
Реально уверенные в себе люди никогда не проявляют высокомерие. Тот кто смотрит на окружающих свысока хочет возвысится в своих глазах за счет других.
|
|
|
|
|
|
localfireНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Пт Июн 12, 2009 22:24 |
|
|
Хотите быть богатыми в любом бизнесе?...тогда давайте размышлять и искать ответ на эти вопросы: ....................../ афоризмы/
Откуда приходит талант к человеку? Как вы думаете?
И кто такой талантливый человек?
Каково восприятие мира талантливым человеком?
Как отличить гениальность от безумия?
Что есть творчество?
Чем отличается Труд от Творчества?
Кто они эти гениальные люди?
Гений. Его способ мышления?
|
|
|
|
|
|
|
|
