| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Сб Июн 09, 2012 12:49 |
 |
|
| Цитата: |
с этим лучше стало
раньше я пулей вылетала из кабинета, если что-то касалось эмоций
а теперь сижу, защищаюсь бывает еще, но сижу.. осмелела.. даже иногда могу словами сказать что чувствую
|
то есть это изменение есть
а не "никаких изменений"
или хочется за полгодика гарантированно преодолеть инерцию предыдущих двадцати лет и сделать из себя "другого человека"?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 12:52 |
|
|
| Цитата: |
и научить могут только тому что умеют сами
|
то есть вы пока все еще у них учитесь. как у авторитетов.
вообще-то психолог - проводник. в некоей области и на некоей душевной территории. и каждый день он эту территорию осваивает заново.
конечно, у него можно научиться. но лучше вместе с ним осваивать свою душевную территорию.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 12:58 |
|
|
| Цитата: |
ясно одно не знал он лишений и горя, и все мои вопросы насчет трудностей в общении он встречает с недоумением...
|
гм... скажу вещь, которую тут еще, пожалуй, ни разу не говорила)
у меня были серьезнейшие проблемы в общении с родителями.
знаешь, когда я начала действительно их решать? не осознавать, а именно решать.
когда "подсмотрела" (хотя почему в кавычках...), как общаются между собой в семье, где никогда подобных проблем не возникало
я увидела совсем другую модель отношений. абсолютно другую. жутко позавидовала. и начала к этому стремиться.
а пока я общалась с теми, у кого "такие же проблемы" - я могла максимум выговориться и "оказаться понятой".
"оказаться понятой" - это во многом обманка.
учись тому, чего у тебя не было - беспроблемности
тебе попался блестящий учитель в этой сфере
слушай его и верь тому, что он говорит
потому, что он говорит - о себе
он не врет тебе, чтобы тебя успокоить
он честно говорит то, что видит. он честен с тобой. ему можно доверять.
|
|
|
|
|
|
Aleksandra23Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 15:40 |
|
|
|
|
|
|
|
|
АльфаАПользователь
Сообщения: 1105
Регистрация: 21.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 16:11 |
|
|
| Цитата: |
то есть это изменение есть
а не "никаких изменений"
|
это - есть
нет никаких в главном
честно говоря выражать эмоции это не самоценное качество а необходимое для некоторых моих целей
хотя и само по себе оно важно
подумала что и в главном будут наверное когда нибудь наверное изменения
ведь если долго мучиться что-нибудь получиться
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 16:15 |
|
|
| Цитата: |
честно говоря выражать эмоции это не самоценное качество а необходимое для некоторых моих целей
|
Что за эмоции
| Цитата: |
хотя и само по себе оно важно
|
|
|
|
|
|
|
АльфаАПользователь
Сообщения: 1105
Регистрация: 21.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 16:18 |
|
|
| Цитата: |
учись тому, чего у тебя не было - беспроблемности
|
спасибо за откровенность
да я собственно так и учусь и именно тому же
но скучно, что отдачи нет с той стороны...
я итак вещь в себе, я на сеансе засыпаю...
получается самообслуживание какое то
в чем миссия тогда психолога? посидеть послушать?
вернее сделать вид...
подсматривать можно и в жизни....
зачем тогда именно к психологу ходить?
что такого психологического там есть?
временно перестала ходить...
я хочу живой личности, живой заинтересованности с той стороны - а не мажора
все идет на моей энергетике, а она у меня слабая
таким психологом и я могу быть и даже получше.
мне нужна личность по ту сторону. а не зеркало.
может я не права, но я так чувствую.
|
|
|
|
|
|
АльфаАПользователь
Сообщения: 1105
Регистрация: 21.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 16:35 |
|
|
| Цитата: |
вообще-то психолог - проводник. в некоей области и на некоей душевной территории. и каждый день он эту территорию осваивает заново.
|
проводник
согласна
но он не понимает как можно не видеть путь
он моих эмоций не разделяет
я не чувствую ПОДСТРОЙКИ.
он как бы мне все время говорит, так не бывает, так не бывает. видите -у меня не так. значит так не бывает
а без разделения я не чувствую ничего, не вижу смысла
а еще я чувствую он боится - боится опускаться в глубины моей боли, он притворяется что ее нет. Но живет пока в неведении, у него никогда не умирали близкие, его никогда не бросали девушки. и т.д.
а другой - он другой
он как я, он ближе мне
его я люблю
он пытается меня как раз учить тому, чего не умеет сам, но он упорно учится, сам учится со мной.
нам в одну сторону.
но тут другая проблема
его я люблю
а любовь и терапия друг другу враги.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 19:01 |
|
|
| Цитата: |
но он не понимает как можно не видеть путь
он моих эмоций не разделяет
я не чувствую ПОДСТРОЙКИ.
|
а он должен разделять эмоции?
он должен ПОДСТРАИВАТЬСЯ?
| Цитата: |
он как бы мне все время говорит, так не бывает, так не бывает. видите -у меня не так. значит так не бывает
|
а вы сообщите - так - бывает
может это он не доверяет вам?
полагает, что вы его в чем-то обманываете?
не обманываете? тогда скажите ему об этом.
| Цитата: |
а без разделения я не чувствую ничего, не вижу смысла
|
то есть смысл есть только если другой человек ЧУВСТВУЕТ КАК ВЫ
ВИДИТ КАК ВЫ
ДУМАЕТ КАК ВЫ
то есть если он должен быть ТАКОЙ ЖЕ КАК ВЫ, только более совершенный - он справился с вашими страданиями
"ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ МНОЙ" - и тогда это имеет значение
только если говоришь сам с собой
смотришь на себя
сам себе советуешь, только оттуда, с другой стороны
то есть ничто не имеет значения - если ДРУГОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАМИ
и при этом вы страдаете, что изменений мало
ну вообще-то нарциссизм - одна из самых сложных задач для психотерапии. а ты - нарцисс.
еще бы. если себя не получается полюбить - перенеси свой образ на другого, назначь его собой и люби
помнится, Нарцисс древнегреческий именно так и поступил - влюбился в СВОЕ ОТРАЖЕНИЕ
настолько оно было совершенным
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 19:02 |
|
|
| Цитата: |
зачем тогда именно к психологу ходить?
|
а зачем ходить к учителю музыки, если можно просто посмотреть, как другие играют?
не у всех такой талант, чтобы сходу сесть и заиграть
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2012 19:04 |
|
|
| Цитата: |
мне нужна личность по ту сторону. а не зеркало.
|
а кто его зеркалом-то сделал? не ты?
тебе же в любом терапевте - зеркало
и все никак не усмотришь в этом зеркале личность. то есть чтобы ты отражалась так, чтобы охнуть и затащиться. от отражения.
он не зеркало. он личность. но ТЫ видишь в нем именно зеркало. как и в любом до него. без разницы, психотерапевте или просто знакомом.
и пока ты будешь бегать от одного зеркала к другому - ничего не получится. здесь, с ним, по крайней мере ты поняла, что отражаешься. он подвел тебя к этому (или, думаешь, не он?)
|
|
|
|
|
|
АльфаАПользователь
Сообщения: 1105
Регистрация: 21.01.2011
|
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2012 19:51 |
|
|
а как иначе?
мы можем только свои мысли знать - мысли других нам не ведомы
нарциссизм, хм.. никогда не думала о себе с такой стороны..
тогда мой первый п-г тоже нарцисс, и мы еще и в этом похожи...
мне почему то не хочется, ну неинтересно, не цепляет -ходить ко второму
а к первому не могу из-за чувств к нему
получается придется опять менять психолога
я не хочу(((((
но один сказал мне что не сможет мне помочь.
а второй ничего не сказал - но я не вижу перемен, совсем не вижу...
когда я в кабинете у меня одно желание - чтобы мы были вместе. но это глупо.
сейчас я желание обуздала, я отменила сеансы, дала себе время. ведь я зашла в тупик
про зеркало я не в том смысле - не от того зеркало что меня отражает, а оттого что бессловестно отражает вместо того чтобы что то с этим делать.
он мне не показывает меня той к которой нужно стремиться а лишь ту что есть- а я это и без него вижу
я хочу видеть его действия. динамику. я хочу участвовать в процесс а вместо этого он тупо усядется и слушает меня. а мне нечего сказать. я хочу чтобы сказали мне!
научили, показали.
из нуля ничего не сделаешь. если бы я пришла с конфликтом -можно было из него что-то извлечь, если со страхом можно было бы бороться
но я прихожу ни с чем. с пустотой.
с отсутствием желаний. с нежеланием жить.
они оба привыкли работать на энергии клиента
так и я умею
но у меня нет энергии, ее надо разыскивать, меня нужно откачивать, трясти и реанимировать.
я выпадаю постоянно, я одна не могу долго находиться.
он оба игнорируют это состояние "ничего не хочу" и ведут себя как вампиры
|
|
|
|
|
|
Aleksandra23Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
|
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2012 15:50 |
|
|
| Цитата: |
пока ты будешь бегать от одного зеркала к другому - ничего не получится. здесь, с ним, по крайней мере ты поняла, что отражаешься. он подвел тебя к этому (или, думаешь, не он?)
|
+1
|
|
|
|
|
|
Aleksandra23Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
|
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2012 15:52 |
|
|
| Цитата: |
он оба игнорируют это состояние "ничего не хочу" и ведут себя как вампиры
|
Комета Галлея они пытаются, пытались вам реально помочь.
|
|
|
|
|
|
АльфаАПользователь
Сообщения: 1105
Регистрация: 21.01.2011
|
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2012 16:18 |
|
|
не заметно чтоб пытались
я не видела живой заинтересованности в глазах
они просто засыпают на сеансах
и я засыпаю
прихожу такая вся заряженная желанием работать а ухожу вялая.. словно по воде руками била
не понимают они меня
такое вот у меня чувство
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2012 17:08 |
|
|
| Цитата: |
не понимают они меня
такое вот у меня чувство
|
а как было бы если б понимали
|
|
|
|
|
|
Aleksandra23Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
|
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2012 17:30 |
|
|
| Цитата: |
я не видела живой заинтересованности в глазах
|
какой кошмар)))))
|
|
|
|
|
|
АльфаАПользователь
Сообщения: 1105
Регистрация: 21.01.2011
|
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2012 21:18 |
|
|
| Цитата: |
а как было бы если б понимали
|
было бы интересно, ярко, живо
и - результативно!
| Цитата: |
какой кошмар)))))
|
да жуть вобще))
не, ну правда... представьте вы заплатили деньги дантисту а он пользуясь тем что вы говорить не можете начал рассказывать о своих проблемах и вы вынуждены параллельно его слушать
так и у меня было устойчивое впечатление что один из них думал больше о том как он будет гулять вечером с собачкой и что кушать на ужин
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июн 13, 2012 02:06 |
|
|
| Цитата: |
а к первому не могу из-за чувств к нему
получается придется опять менять психолога
|
сказать ему об этих чувствах
и пусть работает с переносом
или хотя бы учится. вместе учиться будете.
в своих психотерапевтов не влюбляются только совсем уж деревяшки
один из этапов... надо ж куда-то высвобождающуюся из-под гнета любовь по первости утилизовать
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июн 13, 2012 02:11 |
|
|
| Цитата: |
с отсутствием желаний. с нежеланием жить.
|
вообще-то "нежелание жить" - это не "отсутствие желаний"
даже рядом не стояло
это обида на весь мир от ощущения постоянного облома "всех желаний"
когда уже и желать страшно - от того, что может обломаться. вот и держишь себя в последних рамках, только бы ничего не пожелать
а то ведь опять придется дело иметь с обломом
а при отсутствии желаний живут вполне себе так тихо и мирно. особо не сетуя.
| Цитата: |
было бы интересно, ярко, живо
и - результативно!
|
то есть сделали бы все за вас?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июн 13, 2012 02:12 |
|
|
| Цитата: |
я не видела живой заинтересованности в глазах
|
тык это не они
это ты вампирка
тебе "живая заинтересованность" нужна
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июн 13, 2012 02:17 |
|
|
слышат они тебя, слышат
и видят
это ты не умеешь пока слышать и видеть других людей
поэтому тебе и кажется, что не слышат и не видят тебя
ты неспособна принять обратный отклик.
отклик людей, которые увидели и услышали
неспособна, как неспособна принять все, приходящее извне от ДРУГИХ
все _другое_
и не видя в других себя, не видя, чтобы они реагировали твоими реакциями, полагаешь, что это означает ИХ отсутствие восприятия и вследствие чего - отсутствие их отклика, выраженного в привычных тебе реакциях
когда на самом деле - это ТВОЯ неспособность воспринимать
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июн 13, 2012 02:20 |
|
|
| Цитата: |
он оба игнорируют это состояние "ничего не хочу" и ведут себя как вампиры
|
"как вампиры" - это когда они не дают тебе _добавочную_свою_ энергию_ ?
а берегут ее для себя?
|
|
|
|
|
|
Aleksandra23Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июн 13, 2012 12:44 |
|
|
| Цитата: |
как вампиры" - это когда они не дают тебе _добавочную_свою_ энергию_ ?
а берегут ее для себя?
_________________
|
+1
|
|
|
|
|
|
Znamka PunkuПользователь
Сообщения: 5335
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: На дне
|
|
| Добавлено: Чт Июн 14, 2012 08:11 |
|
|
| Цитата: |
никто не может толком сказать что делать чтоб измениться
|
быть может Вас жизнь бережет...
если так стараясь ничего не получается, может не по пути вам просто?
роли-стены, стены-роли...
мы похожи больше, чем это принято,
но все почему-то зациклены на различиях
чтобы найти сходства, надо знать себя, любить... эта интересная нить... тока что поняла.
Всегда есть вероятность, что Вы встретите того, для кого Ваша проблема не будет являться проблемой, или не помешает, если проблема вообще есть..
Я помню, я Вас читала, Вы оставляете впечатление вполне адекватного человека.
Да, Вы устали от постоянных влюбленностей. Все устают.
Почему бы Вам не отдохнуть?
Всё уходит, приходит.... А Вы остаётесь...
Можно быть одному и не страдать...
Получите удовольствие от себя?
Прошу прощения, если загнула, иногда я пишу непонятно, это ощущение... очень сложно изложить...
|
|
|
|
|
|
|
