Автор |
Сообщение |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Мар 22, 2004 19:21 |
|
|
> каждый день переучёт проводить - не слишком ли много подарено,
> не слишком ли мало получено. Чтобы не продешевить
не у Островского ли - старшего что- то есть по теме?
|
|
|
|
|
 |
СайПользователь
Сообщения: 482 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Мар 22, 2004 21:53 |
|
|
Цитата: |
- почему же я иногда не вижу (не нахожу, не опираюсь на) эту любовь?
причем силу (твоё: сильный и любящий) отдельно не выделяю. реально это может быть и слабость и растерянность и ошибочность,,,
|
Ты мне очень симпатична, Даш!
И задаюсь тем же вопросом: И что же надо слелать такое чтобы не теряться...растериваться...ошибаться...
Это про себя...
И про нее: почему же она иногда не видит?..
Почему Даш?...
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 10:11 |
|
|
Цитата: |
, я не везде могу быть, где (и с кем) мне хочется. Где и с кем я быть нуждаюсь.
У меня часто вот этой чувственной смелости не хватает. Дошагать, удержаться и не уйти
|
Прочитала и впервые за много времени захотела похвастаться . У меня Она есть .
Про видимость , Даш, это - да. У меня тоже так было. А теперь - по-другому. когда поняла, что реально все равно всего не контролирую.
Сдалась. Теперь все контакты - только на основе чувственной смелости. Понравилось мне выражение Вероники. не хочется заниматься самоцитированием , но это для меня еще про телесное ( не обязательно сексуальное в прямом смысле), чувственное там , где слова - бессильны.
Наверное, очень я путанно выражаюсь.....
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 10:56 |
|
|
Я вот - материалист полнейший, делю мир на знаю и не знаю. Связь, конечно, не однознаяная и сложная. Так вот доверять - это подразумевает, что человек знает. Доверять любви - знать, что человек любит. Но как же это может знать хотя бы сам человек? То есть он это знает сейчас, но любовь-то нам не принадлежит, сейчас любит, завтра не любит - процесс не контролируемый. Что называть любовью, влечение или отношения? А отношения без влечения? Влечение пропадает - есть ли любовь? А насовсем оно пропадает или вернется? Кто может это знать? Я сомневаюсь, что кто-либо. Не знаю, как доверять. Можно ли доверять частично? Как-то не очень. По-моему, можно только быть уверенным в сейчас и надеяться на лучшее, а если ждать чего-то от будущего, то возникнет страх потерять это что-то, чего там может и не будет. Доверять можно только сейчас, а хочется навсегда. Ан невозможно, имхо.
>>А фразу Доктора стоит дополнить... В этом котексте:«Женщина, верная своим интересам и >>нуверенная в себе – опасна для мужчины».
ИМХО, полнейший бред, заранее пытаться отделить "хороших" женщин от ненужных, а потом узнавать, верная она своим интересам, уверена в себе, а может нет, проверять, проверять, проверять. А потом увидеть в ситуации, когда в себе не уверена и повеситься.
Баста.
>>И задаюсь тем же вопросом: И что же надо слелать такое чтобы не теряться...растериваться...ошибаться...
Имхо, вопрос совершенно не правильный. Что надо сделать, чтобы не падать? Научиться падать.
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:42 |
|
|
Сай, по-моему, так теряйся и ошибайся.
знаешь, как искренен может быть мужчина, как силен (!) в этой самой искренности, когда говорит: Даш, мне больно!...
не стиснув зубы и отвернувшись к стене, а повернувшись и уткнувшись в моё плечо.
на такой контакт – нужно много сил, много опоры на себя и ближнего.
а про, почему не видит.
я те могу сказать опять-таки за себя.
опять вернусь к неуверенности в себе, к низкой самооценке, к негативному прогнозу, знаешь, когда тебе говорят - совершенно нейтральную вещь, а ты думаешь, что на тебя обиделись.
если короче, то от неумения любить себя. что-то от самодостаточности. хотя не точное слово.... самолюбия... или...
я здесь часто поминаю здоровый эгоизм, так вот, если я не люблю себя, то как мне полюбить кого-то еще? как мне не пройти мимо обращенной на меня любви? я же элементарно считаю себя не достойной. Я же сама себя не люблю, как же меня могут любить другие??? (если это складывается именно так).
поэтому частенько задаю своим запутавшимся в своих проблемах клиентам такой дурацкий вопрос: как вы отдыхаете? (как вы себя любите? у?)
____
сижу и думаю, что же делать с твоей симпатией ко мне?!))))) (вот те и пожалуйста!).
мне приятно.
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:44 |
|
|
Русалка,
> у меня ОНА есть
здорово!
у меня не все контакты на чувственном опыте, иначе я - перегорю и думать буду ПОСЛЕ, а не во время. поэтому в некоторых, не столь значимых, ситуациях чувственный опыт – я просто имею в виду, и вполне легко пользую ту свою – спокойно-расчетливую часть, которая уже имеет место быть. ну, не пропадать же добру?! (главное, не путать ситуации).
|
|
|
|
|
 |
СайПользователь
Сообщения: 482 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 13:06 |
|
|
Здравствуй, Ly!!!
Логика у тя хромает, и посты ты читал невнимательно...
Цитата: |
Так вот доверять - это подразумевает, что человек знает.
|
Если человек знает - то он знает!!! И все!!
Разберемся в терминах:
Доверие - то, что до веры...
А верю - это еще не означает "знаю"...
Цитата: |
Но как же это может знать хотя бы сам человек?
|
Также как видеть свою руку или ногу...
Цитата: |
полнейший бред, заранее пытаться отделить "хороших" женщин от ненужных, а потом узнавать, верная она своим интересам, уверена в себе
|
Никто никуда не делит пока... Кроме тебя... Следи за контекстом...
Цитата: |
Научиться падать.
|
Проходили.... Теперь хочется научиться сохранять равновесие....
Дашааа!!!
Цитата: |
Сай, по-моему, так теряйся и ошибайся.
знаешь, как искренен может быть мужчина, как силен (!) в этой самой искренности, когда говорит: Даш, мне больно!...
|
Даш, ну я это умею... Правда...
Ну все правильно, все понятно и мне самому...
Но вот читал тебя внимательно, и наконец понял: сил у меня нехватает... не отдыхаю я нихрена.... эмоционально...
Спасибо, Даш...
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 17:13 |
|
|
Цитата: |
у меня не все контакты на чувственном опыте, иначе я - перегорю и думать буду ПОСЛЕ, а не во время. поэтому в некоторых, не столь значимых, ситуациях чувственный опыт – я просто имею в виду, и вполне легко пользую ту свою – спокойно-расчетливую часть, которая уже имеет место быть. ну, не пропадать же добру?!
|
Даш, спасибо! вот он и ответ на мой вопрос, заданный в другой теме. Хотя у меня с интеллектом тоже не очень плохо, в аффективно значимых ситуациях я думаю ПОСЛЕ ( если вообще думаю!).
|
|
|
|
|
 |
брррПользователь
Сообщения: 71 Регистрация: 03.02.2004
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 19:36 |
|
|
Качок какой ты умный, какой конкретный !!!
|
|
|
|
|
 |
брррПользователь
Сообщения: 71 Регистрация: 03.02.2004
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 19:40 |
|
|
DA, млина, все так правильно гришь, я вот в субботу дозрела, что так трудно именно потому, что не доверяю. Тебя читать - бальзам на душу, очень воодушевляет, хочется верить, что все возможно
|
|
|
|
|
 |
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 20:38 |
|
|
Даша, ты знаешь, что ты замечательная?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2004 23:09 |
|
|
|
|
|
|
 |
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2004 10:51 |
|
|
Мания твоего величия заразна.
Ах, да, ты знаешь... ))
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2004 11:16 |
|
|
Мания _преследования_ величия
(из радиоспектакля BBC 20- летней давности)
|
|
|
|
|
 |
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2004 12:16 |
|
|
Убегалка-догонялка.
"Догони свое величие".
"Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему." (c) Б.Шоу
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2004 14:03 |
|
|
Сай, , Русалка.
ВероНика, я даж задумываться не буду!!! мне просто приятно, что ты об этом говоришь.
да и тебе, Мойша, я верю!
я хочу быть.
всего лишь. (с)
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2004 13:01 |
|
|
Сай писал(а): |
Здравствуй, Ly!!!
Логика у тя хромает, и посты ты читал невнимательно...
|
Сай, не имейте этой пошлой привычки упрекать кого-то в отсутствии логики. Дело не в логике, тем более, что у меня с ней проблем не замечалось. Дело, во-первых, в интерпретации посылок. Во-вторых, в согласованности мышлений различных людей. Тут же смотрите как: чувствуем мы все очень одинаково, так уж природа устроена. Не совсем одинаково, но очень похоже. Потому понимания на этом этом уровне добиться бывает проще всего. Но когда вы переходите от чувственного понимания к рациональному, к мышлению, все становится гораздо труднее. Ну это вроде как вы руку порежете и говритите: "мне больно", и вас понимают. Но вот вы биолог и рассматриваете бактерии или грибки какие-то и говорите красиво, и вас уже в основном не понимают. Потому что чувство красивого (в данном случае) вызвано не природным фактором как таковым, а приобретенным. Это в общем не в тему.
Цитата: |
Цитата: |
Так вот доверять - это подразумевает, что человек знает. |
Если человек знает - то он знает!!! И все!!
Разберемся в терминах:
Доверие - то, что до веры...
А верю - это еще не означает "знаю"...
|
Сай, чтобы я вас лучше понял, объясните мне разницу (как ВЫ ее понимаете) между знаю и верю.
Доверие - для меня, это не то, что ДО_веры. Вот тут толковый словарь такое определение дает: доверие - уверенность в чей-либо добросовестности, искренности, в правильности чего-либо. Вот видите, доверие через уверенность. Для моего понимания это очень подходит, но доверяю я тому, что знаю или тому, про кого я знаю, что он знает. Вы ошиблись в том, что я претендую на истину в своих словах, просто так я всегда рассуждаю, даже уже "имхо" вставляю через строчку - не помогает.
Цитата: |
Цитата: |
Цитата: |
А фразу Доктора стоит дополнить... В этом котексте:«Женщина, верная своим интересам и нуверенная в себе – опасна для мужчины».
|
полнейший бред, заранее пытаться отделить "хороших" женщин от ненужных, а потом узнавать, верная она своим интересам, уверена в себе
|
Никто никуда не делит пока... Кроме тебя... Следи за контекстом... |
Ну чтож, тогда объясните мне, зачем вообще нужна эта фраза? Вы с нею согласны? Что означает согласие? Или вы о "вообще", вроде создаем абстрактную модель женщины_для_мужчины? Давайте тогда разберемся, если хотите, почему я не прав, что это бред.
|
|
|
|
|
 |
СайПользователь
Сообщения: 482 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2004 00:53 |
|
|
Цитата: |
Сай, не имейте этой пошлой привычки упрекать кого-то в отсутствии логики.
|
Извини Ly, это я по нашей старой доброй привычке!!...
Цитата: |
Сай, чтобы я вас лучше понял, объясните мне разницу (как ВЫ ее понимаете) между знаю и верю.
|
Если ты веришь во что-то, это еще не означает что оно существует...
А вот если знаешь что-то, то отказать этому в наличии весьма трудно...
Цитата: |
Ну чтож, тогда объясните мне, зачем вообще нужна эта фраза?
|
Я лучше сначала обьясню о чем речь....
Мы не пытались создать абстрактную модель женщины_для_мужчины и отделить хороших от ненужных....
Мы лишь утверждали: «Женщина, верная своим интересам и нуверенная в себе – опасна для мужчины».
Цитата: |
Давайте тогда разберемся, если хотите, почему я не прав, что это бред.
|
Хочу...
Приятно же поговорить с хорошим человеком!....
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2004 09:15 |
|
|
Знания, это групповая вера, некие переживаня, обличённые, например, в словесную форму и способные "распаковываться" в других людях в подобные переживания...
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 03:40 |
|
|
Сай писал(а): |
Цитата: |
Сай, чтобы я вас лучше понял, объясните мне разницу (как ВЫ ее понимаете) между знаю и верю.
|
Если ты веришь во что-то, это еще не означает что оно существует...
А вот если знаешь что-то, то отказать этому в наличии весьма трудно...
|
Иными словами, знания - объективны, вера - субъективна. А теперь давайте подумаем, как узнать, что объективно, а что - субъективно? В основе ВСЕГО лежит вера, я верю в науку, в научную методологию, а потому для меня не существует веры в том смысле, в котором вы ее употребляете, "мелкой" веры у меня нету, я не верю людям, я что-то о них знаю, что-то не знаю, а вот получения этих знаний и их оценка основаны на методах, в которые я верю. Теперь можете перечитать мое мнение о доверии еще раз, если вам интересно меня понять.
Цитата: |
Цитата: |
Ну чтож, тогда объясните мне, зачем вообще нужна эта фраза?
|
Я лучше сначала обьясню о чем речь....
Мы не пытались создать абстрактную модель женщины_для_мужчины и отделить хороших от ненужных....
Мы лишь утверждали: «Женщина, верная своим интересам и нуверенная в себе – опасна для мужчины». |
Я этого не понимаю. Что значит мы утверждали? Просто так что ли? Если не просто так, то укажите цель.
А вообще, Сай, вы юлите. Либо человек занимается демагогией, либо он утверждения использует в жизни, для оценки чаще всего или еще с какой целью. Так что давайте уж определитесь. "Лишь утверждали" - это демагогия. То есть согласились вы с этим чисто "за компанию"?
Цитата: |
Цитата: |
Давайте тогда разберемся, если хотите, почему я не прав, что это бред.
|
Хочу...
Приятно же поговорить с хорошим человеком!....  |
Не, Сай, вы еще изменете свое мнение
|
|
|
|
|
 |
СайПользователь
Сообщения: 482 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 11:30 |
|
|
Цитата: |
Иными словами, знания - объективны, вера - субъективна. А теперь давайте подумаем, как узнать, что объективно, а что - субъективно? В основе.....
|
Стой! раз, два!.... Отменить!!....
Знаю - это когда могу потрогать.....
Цитата: |
Я этого не понимаю. Что значит мы утверждали? Просто так что ли? Если не просто так, то укажите цель.
|
Цель: обозначить и влючить в контекст обсуждения (как быть в отношенях) факт наличия опасности со стороны такой женщины......
На всякий случай отвечаю на вопрос "Какой опасности?" - чувства задеть может, блин!!!! Понятно теперь, елы-палы?....
Разжевывай тут все!!... Как будто почитать и подумать не можешь....
Цитата: |
Не, Сай, вы еще изменете свое мнение
|
Не сечешь ты тонкого юмора......
Иллюзий не питаю.....
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 12:12 |
|
|
И про нее: почему же она иногда не видит?..
Устаю, слепну...
Прозреваю, таю...
А еще сегодня первый день моей оставшейся жизни, и есть много желания измениться и давать, давать...
|
|
|
|
|
 |
СайПользователь
Сообщения: 482 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 12:16 |
|
|
Привет, Милая!...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 13:42 |
|
|
Вам не скучно на этом форуме…………..? Весна уже приходит, а они опять засели за компы……………! Пробудитесь, хоть немного побудьте сами собой, иногда очень помогает……………! Виртуальные роли конечно притягательны, но рано или поздно с ними непременно суждено расставаться……………………!!! Одни появляются здесь на мгновение и уходят, поняв наивность форумских персонажей……………. другие зависают на годы, за неимением альтернативы……………… но заблуждения редко приводят к желаемым истинам…………. Тот словесный понос, что здесь льется в изобилии, интересен лишь на время пребывания в виртуале, а в жизни насущной - он призрачный неадаптированный субстрат………………!! Оглянитесь вокруг, примите людей такими, какими они есть……. И всегда Отдавайте ближним своим больше тепла, чем получаете………. Может быть это хоть немного приблизит вас к тому, за чем вы пришли на форум…………….!!! Пусть весна оторвет вас от трясины неодушевленного обмена сообщениями, поменьше занимайтесь самозагонением в сумрачную безысходность……………………………..!!! Оторвитесь от компов, попробуйте любить всех, ничего не требуя взамен…………. !!! Это так просто…. несмотря пугающую сложность…………….
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2004 20:54 |
|
|
Сай писал(а): |
Цитата: |
Иными словами, знания - объективны, вера - субъективна. А теперь давайте подумаем, как узнать, что объективно, а что - субъективно? В основе.....
|
Стой! раз, два!.... Отменить!!....
Знаю - это когда могу потрогать.....
|
И чем это отличается от посмотреть или послушать? Вы меня, Сай, разочаровываете своей однобокостью. Вы что же, все еще находитесь в уверенности, что мир возможно понять чувствами? Тогда по чему это вы стучите, набирая этот текст? Электрон есть, даже несмотря на то, что я не могу ни пощупать его, ни увидеть, ни услышать, ни понять. Он есть, потому что дает последствия. Что такое электрон? Фиг знает, то есть это такая фигня, с помощью которой вы можете наблюдать данный текст на мониторе. Учитесь абстракции, это то, что в большой степени отличает нас от животных.
Ясно? Повторите!
Цитата: |
Цитата: |
Я этого не понимаю. Что значит мы утверждали? Просто так что ли? Если не просто так, то укажите цель.
|
Цель: обозначить и влючить в контекст обсуждения (как быть в отношенях) факт наличия опасности со стороны такой женщины......
На всякий случай отвечаю на вопрос "Какой опасности?" - чувства задеть может, блин!!!! Понятно теперь, елы-палы?....
Разжевывай тут все!!... Как будто почитать и подумать не можешь....
|
Значит, опасность реальна, раз вы ее собираетесь учитывать? Значит, вам нужно будет проверить, насколько женщина удовлетворяет этим выдвинутым вами условиям, чтобы опасности не представлять? Начнем сначала? Если вы используете эту фразу «Женщина, верная своим интересам и нуверенная в себе – опасна для мужчины», то вы либо не проверяете ее (мне тут не важно, сознательно-бессознательно), имея офигенную душевную силу контролировать собственное подсознание не реагировать на возможную опасность, либо проверяете, что будет в 99 процентах. Либо вы просто трепетесь "по теме", говоря все, что в голову приходит, но так в жизни не действуя и не думая. Понятно теперь, елы-палы?
Почить и подумать всегда можем, Сай, просто вы, когда чего-то не понимаете, должны не забывать и о том, что причина может быть не в собеседнике, а в вас. И уже, как я понимаю, не в первый раз. Злитесь-злитесь, это немного вас стимулирует, как я понимаю. А без этого у вас думать неважно выходит, только откликаться, так ведь это с девушками так разговаривать хорошо, они трепаться любят, ага.
Цитата: |
Цитата: |
Не, Сай, вы еще изменете свое мнение
|
Не сечешь ты тонкого юмора......
Иллюзий не питаю.....  |
Ну что ж, может быть. Но не будем забывать, что возможно это ВЫ не смогли просечь МОЕГО тонкого юмора.
|
|
|
|
|
 |
|
|