| Автор |
Сообщение |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
 Добавлено: Вт Фев 15, 2005 23:09 |
 |
|
Считается , что базовое доверие / недоверие закладывается в очень раннем возрасте.
То есть это принято ныне в психологии как аксиома.
Как Вы думаете, что должно случиться в жизни человека в зрелом возрасте ( скажем, после 30), чтобы базовое доверие было сломленно и сменилось недоверием навеки и пристно?
Наивный такой ненаучный вопрос...
Это реально вообще по Вашему?
Только не надо цитировать объектиников , умоляю, И Кохута не приплетайте ..
Вопрос скорее о жизненном опыте - бытовом , реальном, не книжном.
|
|
|
|
|
 |
_vi_Начинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2005 23:37 |
|
|
|
сломить доверие? да что угодно! измена, обман... просто человек сменит круг общения и будет меняться под его воздействием- трудно доверять этому новому.
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2005 23:42 |
|
|
| Нимфа писал(а): |
Считается , что базовое доверие / недоверие закладывается в очень раннем возрасте.
То есть это принято ныне в психологии как аксиома.
Как Вы думаете, что должно случиться в жизни человека в зрелом возрасте ( скажем, после 30), чтобы базовое доверие было сломленно и сменилось недоверием навеки и пристно?
Наивный такой ненаучный вопрос...
Это реально вообще по Вашему?
Только не надо цитировать объектиников , умоляю, И Кохута не приплетайте ..
Вопрос скорее о жизненном опыте - бытовом , реальном, не книжном. |
ну ваще-то, ты знаешь ответ....
тока ты о "базовом" ли доверии, реально?
после 30-ти, в аутизм? об этом ли ты?
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 00:01 |
|
|
О базовом.
| Цитата: |
ну ваще-то, ты знаешь ответ....
|
Я не говорю о той степени недоверия , которая приводит к аутизму у младенцев.
Хотя кстати при сломленном доверии встречаются симптомы отдаленно напоминающий РДА .
Я не о том..
Я сорее об установке НА и ОТ..
ДЛя меня лично с младенчества характерна установка НА.
....Была....
Была?
Была...
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 00:12 |
|
|
| Нимфа писал(а): |
ДЛя меня лично с младенчества характерна установка НА.
|
"НА" или "К"?
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 00:39 |
|
|
К.
Не наполовину ( нравится мне автарка товя -ЗЫ) , а целиком.
|
|
|
|
|
|
КрохаПользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 00:41 |
|
|
Базовое доверие думаю можно сломать сменой ценностей.
Сегодня человек опирается на чувства, желания, страсти, эмоции. Это для него реальность.
Завтра человеку пришлось "пепеосмыслить жизнь". То есть "взвесить" - точнее не сказать. Ушли страсти, суетные желания, эмоции. За этим он уже не гонится.
Ценностью теперь стала "Воля к добру". Жить и Быть сердцем во всех понятиях этого слова.
Думаю что наблюдение за ребёнком более может раскрыть эту проблему.
Нет не нужно бежать сломя голову искать ребёнка. Загляни во внутрь. Ты есть для себя ребёнок. Если не позаботишся о нём, то его забудут и другие.
|
|
|
|
|
|
КрохаПользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 01:06 |
|
|
Клиническая смерть. Серьёзная болезнь. Отречение. Исповедь и осаждение воли.
Путь смены базового доверия - Пришествие ангелов в полу-сне. Ведение.
|
|
|
|
|
|
КрохаПользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 01:09 |
|
|
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 01:51 |
|
|
| Нимфа писал(а): |
Считается , что базовое доверие / недоверие закладывается в очень раннем возрасте.
То есть это принято ныне в психологии как аксиома.
Как Вы думаете, что должно случиться в жизни человека в зрелом возрасте ( скажем, после 30), чтобы базовое доверие было сломленно и сменилось недоверием навеки и пристно?
Наивный такой ненаучный вопрос...
Это реально вообще по Вашему?
Только не надо цитировать объектиников , умоляю, И Кохута не приплетайте ..
Вопрос скорее о жизненном опыте - бытовом , реальном, не книжном. |
Все правильно - закладывается, но видоизменяется по мере взросления, приобретения опыта. Давай, Нимфа, поговорим в общем. Есть ли во взрослом человеке хоть что-то, что останется при нем несмотря на любые повороты судьбы. Мне иногда кажется, что дай мне неограниченную власть над обстоятельствами и временем и я смогу так вмешаться в личную жизнь любого, даже самого последнего упрямца, что воспитаю в нем любые качества.
|
|
|
|
|
|
О-ля-ля!Пользователь
Сообщения: 709
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 04:57 |
|
|
Безусловно, с течением времени может все поменяться, сломаться. Ну, не все, так многое. И доверие тоже.
Но, мне кажется, что если в детстве оно все-таки было заложено, то оно не уйдет. Покачнется - да. Подвергнется сомнению - да. на какое то время отступит - да.
Но именно в нем (в том, что было заложено в детстве) мы и черпаем силы для преодоления всякого рода косячностей.
| Цитата: |
Вопрос скорее о жизненном опыте - бытовом , реальном, не книжном.
|
О личном опыте могу сказать следующее: меня родители очень ждали, я поздний реьенок, меня мама в 37 лет родила. Причем ей все говорили:"Такие как вы не рожают!" Но она родила. И все мое сознательное детство меня ТАК ЛЮБИЛИ!!!! Не в смысле, обеспечивали всем необходимым (хотя и это тоже), а именно любили. Я каждую секундочку, каждой клеточкой кожи чувствовала, что у меня есть тыл, что меня раненую дотащат до дому, вылечат, согреют. Вот...
И сейчас, когда я уже далеко не юна, я помню этот опыт и он поддерживает меня на плаву в самые сильные передряги. Не могу сказать, что я вспоминаю это сознательно, типа "а вот в детстсве в меня было то то, и сейчас я буду делать так же". Нет, я думаю, что это присутствует в моей жизни как ощущение того, что ТЫЛ ЕСТЬ. Это вселяет уверенность в благополучный исход дела.Любого. Даже самого провального.
Наивно? Может быть... Но это есть и это работает 
Когда я училась,на одной из лекций по психоанализу в универе препод процитировал Фрейда, рассказывая о его личной истории: "Если вы являетесь любимым ребенком матери, то до конца жизни вас не покидает чувство победителя". Я эту цитату ох как запомнила!
И поэтому, мне кажется, уйти, смениться доверие не может.
В спячку впадет?  
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 10:32 |
|
|
О-ля-ля!
И меня очень любили. я - единственный ребенок в семье.
Только - все наобарот.
Ощущение потерянного рая...
Так как тОГДА не будет уже. ТОЙ любви. ТОГО принятия. ТОГО доверия.
А жить_ надо.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 12:27 |
|
|
Нимфа, ОЧЕНЬ сильный отрицательный эмпринт, по-моему
(нужен чтобы базовое доверие было сломленно )
Но только очень сильный. Настоящее предательство, например
А мааленький эмпринтик (твой случай) влияет временно на верхушку айсберга этого самого базового доверия
Что касается примеров из жизни. Примеров мааленький эмпринтиков, влияющих на верхушку айсберга - имею до х-я.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 16:12 |
|
|
Не знаю , что такое эмпринт.
Что ты разумеешь под моим случаем тоже не знаю.
Свои случаи я обсуждаю в Прошу Совета или в Палате.
У меня лично ( если обо мне) не сломленно базовое доверие. Просто резко нарушено ощущние безопасности ( этоне одно и то же).
ДОверие - оно ДО веры.
Если его у меня не было изначально , меня бы сейчас так не колбасило.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2005 17:46 |
|
|
Свет, я даже не сразу поняла, что тебе отвечаю.
Эко колбасит меня!!!  
Я сорее вот о чем. Вот у меня есть знакомая , которая в 99 жила напротив того дома. котолрый взорвали.
Месяц назад она была у меня в гостях , а мальчишки за окном пускали петарды.
И от одной петард наиболее громкой ( наверное, я бы и не заметила) , она вздрогнула всем телом.
Понимаешь, она нормально ходит по улицам , она не больше чем другие боится взрывов сейчас, никакого ПТСР у нее нет и не было. Она адаптивна , ходит на работу, ездит в метро.
Но петарда для нее теперь навсегда врзыв. Понимаешь?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2005 01:31 |
|
|
способность человека "забывать" как плохое, так и хорошее.
в какой-то момент он может просто "забыть", что раньше умел доверять.
причиной может послужить что угодно.
от банальной обиды до серьёзного стресса.
тем более, учили тебя быть доверчивой в ОДНИХ условиях, а живёшь ты в других.
Рушатся связи, нажитые опытным путём, начинаешь приспосабливаться к новым условиям жизни и возникает "забывание".
кстати, на этом часто строят свою работу психологи, пытаясь вернуть человека в "те" условия жизни, когда он был "другим".
|
|
|
|
|
|
О-ля-ля!Пользователь
Сообщения: 709
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2005 04:21 |
|
|
Нимфа
| Цитата: |
Ощущение потерянного рая...
Так как тОГДА не будет уже. ТОЙ любви. ТОГО принятия. ТОГО доверия.
А жить_ надо.
|
Нимфа, милая, меня очень зацепили твои слова и вызвали эмоциональный отклик. Мне хочется как-то согреть тебя. Я хочу выразить тебе свою поддержку и предложить помощь. Я не знаю, что бы тебе хотелось, что бы помогло...
Но я могу сказать тебе добрые слова, может ты даже почувствуешь тепло и свет, исходящие от них, от меня к тебе.
Милый, добрый человечек Нимфа...
Я протягиваю тебе свою руку... если хочешь, возьми ее, пойдем вместе...хотя бы немного походим...потом ты пойдешь одна...ты сильная, умная, ты сможешь и справишься...погрейся немного...сколько захочешь...страннику нужен отдых..."мастер не заслужил света, мастер заслужил покой"(с.)
Я буду рядом столько, сколько нужно...
Поверь мне...
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2005 09:42 |
|
|
Спасибо, 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2005 01:15 |
|
|
|
Нимфа, не расстраивайся, я тоже буду рядом, и подтолкну, когда захочешь упасть.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2005 18:55 |
|
|
| Цитата: |
У меня лично ( если обо мне) не сломленно базовое доверие. Просто резко нарушено ощущние безопасности ( этоне одно и то же).
|
да не одно и тоже. Но нарушение безопасности - следствие временной деформации базового доверия?
|
|
|
|
|
|
AnukПользователь
Сообщения: 694
Регистрация: 30.08.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2005 21:23 |
|
|
| Цитата: |
Как Вы думаете, что должно случиться в жизни человека в зрелом возрасте ( скажем, после 30), чтобы базовое доверие было сломленно и сменилось недоверием навеки и пристно?
|
мне кажется, это зависит от уровня и прочности этого базового доверия
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Сб Фев 19, 2005 01:01 |
|
|
из моего клинического опыта...
базовое доверие не восстанавливается тока в одном случае -
после тяжёлого плена...после пыток в плену...ранения при расстреле...
НИКОГДА... 
всё остальное - вариации на тему ощущения пониженного уровня безопасности...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
