Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Проблема или задача?

Проблема или задача?
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
АМ
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 16:08 Ответить с цитатой

Мой знакомый говорит, что у него нет проблем, а есть задачи.
Как это может помочь по жизни и насколько это необходимо?
В чем отличие проблемы от задачи?
Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arfa
Пользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 16:22 Ответить с цитатой

Задача носит целевой характер, а проблема - вероятностный.Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лохматыч
Пользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 16:30 Ответить с цитатой

Подразумевается, что задача имеет решение, а проблемы могут оставаться вечными.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 16:51 Ответить с цитатой

Это занaчит ему промыли мозги какой нибудь из американских систем. своди его пива попить. отойдет со временем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 16:56 Ответить с цитатой

ничем не поможет. называй хоть горшком тока в печь не сажай.

мне эти системы языкового кодирования напоминают одну байку. в детстве прочитала, потрясло меня до глубины души.

один мальчик увидел как другой крутит своей собаке хвост. спрашивает - ты че? да вот она грустная с утра, вялая была. а когда она веселая то всегда хвостом мотает туда сюда. я вот ей хвост кручу чтоб повеселела.

такие дела. своди пива короче попить. и на тренинги такие советуй не ходить больше. сравни их с совковым комсомольским собранием где надо было кодекс молодого коммуниста заучивать и соответствовать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АМ
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 16:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Подразумевается, что задача имеет решение, а проблемы могут оставаться вечными


Почему так, а наоборот что не может быть?
Ты хочешь сказать ,что задачи мы ставим себе сами, а проблемы возникают без нашей воли?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 17:09 Ответить с цитатой

Необязательно по американской, есть уже свои. Иногда отходняк занимает годы, есть примеры перед глазами.

Типа "успешный человек" и всё такое. Рьяный участник крысиных забегов.

Рекомендуется "бить и плакать не давать", приговаривая: "Это у тебя, крыска, не проблема. Это у тебя, крыска, задача, понял?" Помогает осознанию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 17:44 Ответить с цитатой

То, что люди говорят и что на самом деле - есть большая разница.
А вообще конечно от того как называть то или иное явление будет сильно зависить отношение к ситуации и направленность твоих действий.

В конкретном случае сравни:

1 У меня есть проблема
2 У меня есть ситуация (задача), которую мне нужно решить.
3 Я столкнулся с такой ситуацией, опыта поведения в которой у меня пока нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 17:50 Ответить с цитатой

IMHO "проблема" - это то, на што дэвочки жалуюцца подружкам и псыхоаналитикам
повод повыть в телефонную трубу на Луну и так далее
а "задача" - это то, что надо (или не надо) решать. Посмареть, что имеем на входе, что хотим на выходе, какими силами и средствами располагаем и так далее... внятный инженерный подход
очень помогает
поскоку есть, напр., задачи, при доступном нам уровне технологий - не решаемые
(а есть вообще алгоритмически неразрешимые проблемы :-) )
никакого кудахтанья и чиста бапских эмоций...
к тренингам и крысиным гонкам за "успехом" из американьской книжки сие IMHO относицца не обязательно :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 17:50 Ответить с цитатой

ага, а потом посмотри на историю финансовых скандалов в американском бизнесе с подставной годовой отчетностью из за которых все законодаетльство финансового аудита перелопатили недавно.

Скока компаний разорилось по причине невозможности менеджеров открыть рот и вовремя сказать - проблема. психологической блокировки просто. как следствия многолетней уже истории промывания мозгов на всех менеджерских тренингах позитивным б. мыслением. скока можно собаке хвот крутить пока он не оторвется?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лохматыч
Пользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 17:52 Ответить с цитатой

АМ писал(а):
Почему так, а наоборот что не может быть?
Ты хочешь сказать ,что задачи мы ставим себе сами, а проблемы возникают без нашей воли?


Задачи для того и создают, чтобы решать. И не важно, кто их задает, главное, что задачи решаемы, во всяком случае по мнению составителя, опечатки в условиях рассматривать не бум. Многие проблемы тоже устранимы, но не обязательно.
На мой взгляд, еще одним из отличий задач от проблем является то, что задачи эмоционально индифферентны, а проблема сама по себе уже негатив.

В целесообразности переопределения проблем в задачи не уверен. Если событие было названо проблемой, то как бы дальше его не называли, как бы его не избегали, оно обязательно настучт по мозгам негативом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 17:52 Ответить с цитатой

одно дело Луиза Xей для домохозяек, другое дело крах тарабах на сток маркете. нельзя людям мозги мыть! и все. неэтично. большая жирная точка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 19:40 Ответить с цитатой

2 moisha:

Цитата:
поскоку есть, напр., задачи, при доступном нам уровне технологий - не решаемые
(а есть вообще алгоритмически неразрешимые проблемы :-) )
никакого кудахтанья и чиста бапских эмоций...
к тренингам и крысиным гонкам за "успехом" из американьской книжки сие IMHO относицца не обязательно :-)


В общем виде - да, не обязательно.
Просто "у меня нет проблем, у меня только задачи" - это узнаваемая формулировка. С успешных тренингов. Может, конечно, и не оттуда, но шанс хороший.



2 anette:

Цитата:
нельзя людям мозги мыть! и все. неэтично. большая жирная точка.


Мозги "неэтично" промыть не так-то просто.
Они сами идут и сами себе промывают мозги. Под лёгким общим руководством.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АМ
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2004 22:54 Ответить с цитатой

Если есть цель, то путь достижения ее - это решение одной или нескольких задач, а если я не могу достигнуть этой цели, то это уже проблема? Получается так?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arfa
Пользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 00:11 Ответить с цитатой

Иногда именно отсутствие цели и является Проблемой.Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 10:00 Ответить с цитатой

проблема, есть отношение к задаче. Согласен с Лохматычем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маш-ка
Пользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 10:41 Ответить с цитатой

писал(а):
Задачи для того и создают, чтобы решать. И не важно, кто их задает, главное, что задачи решаемы, .

«Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара его бабушка?»

Эта задача была предложена бравым солдатом Швейком медицинской комиссии, проверявшей его психическое состояние по системе Каллерсона и Вейкинга.

Улыбаюсь, шучу

Лохматыч, ты решил задачу ? Дурачусь

Толково-словообразовательный

ПРОБЛЕМА ж.

1. Сложный вопрос, требующий изучения, разрешения.


Последний раз редактировалось: Маш-ка (Пт Дек 10, 2004 11:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имя
Пользователь
Сообщения: 916
Регистрация: 09.12.2004
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 11:03 Ответить с цитатой

Типичный вопрос о терминах.
Тавтология выйдет. Из одних слов обозначающих абстрактные понятия, при помощи других слов выскочат третьи, ничуть не более понятные.
Проблема? Задача?
Вааще нет разницы никакой, а если есть, то вербализировать ее труд напрасный. Неуловимо индивидуально у каждого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лохматыч
Пользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 11:22 Ответить с цитатой

Маш-ка писал(а):
......
Лохматыч, ты решил задачу ? Дурачусь

Маш-ка, опять ты с проблемами! Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Маш-ка
Пользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 11:32 Ответить с цитатой

Лохматыч писал(а):

Маш-ка, опять ты с проблемами! Дурачусь

Лохматыч, проблемы НАДО решать по мере их поступления. Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 11:37 Ответить с цитатой

...если я не могу достигнуть этой цели, то это уже IMHO не проблема, а криво поставленная задача
у большой и сложной задачи в ходе попыток её решить постановка может меняцца неоднократно
это же букварь всё...

> Иногда именно отсутствие цели и является Проблемой
да-да-да ! "Как Чайльд-Гарольд, угрюмый, томный...", все в децтве читали, кажецца... Ах, "я такая нещастная", ах, "мене нихто не понимаить..."
плавали
знаем

уже говорил про субъективное ("надуманное" :-) ) деление на сферу реальных действий и сферу бапского заламывания ручонок

а в общем да, словоблудие... лучше бы уж тем же, но руками занялись :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Чикита
Пользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 13:32 Ответить с цитатой

АМ, у вас ТАКАЯ роза на аватарке..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чикита
Пользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 13:35 Ответить с цитатой

по моим наблюдениям, если ничего не делать с проблемами какое то время, процентов 50 разрешаются сами собой, а на остальные ты тратишь в этом случае только половину энергии Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 13:54 Ответить с цитатой

та же фигня...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
АМ
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 13:59 Ответить с цитатой

Чикита писал(а):
АМ, у вас ТАКАЯ роза на аватарке..

какая такая?... Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское