Почему в России психологам не будут платить деньги

[Без Разницы]

Ренатка,

У меня досточно ровное отношение к психолгам, по крайней мере к тем, кто может аргументировано объяснить почему именно нужно обращаться к психолгам, а не к магам. Пока что кроме общих слов на мои конкретные вопросы никто и не ответил.

Только одни эмоции.

Насчет многие хотят заниматься, дык пусть занимаются, каждый сам себе велосипедист. Только слово "хотят" никак не является ответом на вопрос, почему люди будут платить деньги, за то, что кто-то хочет. Это неправильная логическая связь.

[Constantine]

Без разницы, я с вами полностью согласен, так все и будет, пока плохих психологов больше, чем плохих магов.
Предлагаю кардинальные меры: плохих психологов сжигать!
Вы там внесите у себя в правительстве. Вы не в правительстве? Не, а че вы тут лапшу на уши вешаете?

[Шаман]

А кто будет решать - кто хороший или плохой? Без раз, что ли?

[Без Разницы]

Насчет плохих и хороших, все гораздо проще. Вешать никого не надо. Нужны соотвествующие эталоны и градации квалификации психологов. Прошел обучение, сдал экзамен, выполнил требования работы под управлением супервизора, получи определенную категорию.

Чел пришел, посмотрел сертификат и понял, что перед ним спец определенной категории. И вот тогда он будет решать, доверять мену под названием психолог или сертифицированному специалисту.

Не кандидату и доктору наук, который получил звание за научный труд о влияние мировозрения попугая на популяцию пингвинов, и не бывшему студенту , а спецу, который получил специализированное обучения в области консультирования, в разрезе определенной школы и работал под супервизией конкретного спеца, который работу его одобрил и несет за него ответственность в случае чего.

А не так, чтобы главным достоинстовм психолога была его собственная оценка, я типа окончил псих. фак МГУ и практикую уже целых 2 дня и вы знаете многим помогает. А кому не помогает, дык пусть не ходит, каждый сам себе велосипедист.

[Кукла]

Без разницы, ну вот с чего вы решили, что те, кто будут принимать экзамены - хорошие психологи?
Мой декан, сперва, мне тоже проповедовал "теорию учи" и всё такое.
Потом, пообщался со мной поближе и сказал, что мне теория никакая нафих не нужна, так как я, по его мнению, людей третьим глазом вижу и чувствую.
А недавно, девочка (отличница), которая училась со мной в группе (ну вон мойша её знает), и которую я два последних года мучала своими нотациями, подошла и призналась мне: "жалею, что частенько не прислушивалась к тебе". Теперь до неё "дошли" мои слова. Надеюсь не поздно.
Даже читая различные профессиональные книжки, я не запоминаю большинство терминов, они сразу "раскладываются" в моём сознании на простейшие составляющие смыслового значения.
Естественно, что моя трактовка "когнитивного диссонанса" и словаря по психологии - будет разниться. Однако, моё объяснение доходит до слушателей сразу, а что б понять словарь, надо долго и упорно вчитываться.

Знали бы вы, какой "диагноз" я декану поставила после того как диплом получила. )

Поэтому, я придерживаюсь того мнения, что каждому психологу, т.е. человеку, желающему мнить себя таковым, просто нужен "подходящий" клиент, который разговаривает с ним на одном языке.

Существуют многие категории людей, которые никогда не пойдут к "заумным" теоретикам, и, с удовольствием, придут к моей практичной непосредственности. И наоборот, конечно.

[Без Разницы]

Барби, корону поправь!

[Ренатка]

Без разницы!!!
Я вас не понимаю, а причем тут маги? Маги гадают и предсказывают будущее. привораживают и т. п. А психологи помогают разрешить проблему человека, но не в коем случае не гадают)))Когда клиент приходит к психологу, то психолог помогает ему разрешить проблему, но человек сам приходит к решению своей проблемы, а психолог помогает ему только, но не говорит как надо конкретно поступить и не дает советы клиенту. Клиент сам выбирает решение из его проблемы

[Без Разницы]

Маги гадают и предсказывают будущее. привораживают и т. п.....А психологи помогают разрешить проблему человека

Это приблизительно одно и тоже, но человек или специалист могут называть это разными словами. Так или иначе, человеку фигово и он с этим фигово приходит.

Когда клиент приходит к психологу, то психолог помогает ему разрешить проблему, но человек сам приходит к решению своей проблемы, а психолог помогает ему только, но не говорит как надо конкретно поступить и не дает советы клиенту. Клиент сам выбирает решение из его проблемы

Это красивые слова, не более того. Психолог работает в логике своей школы, которая диагностирует то или иное состояние человека и "руководит" действиями психолога.

Например, не помню дословно, но психоаналитичский сеанс - это беседа, построенная определенным образом. А значит имеющая определенный образ цели.

Иначе говоря, есть чел, есть "отклонения" от шаблона. Действия психолога направлены на достижения таких проявлений клиента, которые наиболее близко соответствуют тому или иному образу отсутствия того или иного отклонения.

Потому как если клиента "ласково" не направлять в нужное русло, результат не будет достигнут.

А если это так, то мы имеем дело с психологическим воздействием, а не каким то там завуалированным "помощь".

[Кукла]

[Хеймдалль]

А ты ее винтиками

[R -g]

Кроме ""лечение разговором" есть и невербальные подходы,работа с телом,гештальт-терапия,холотропное дыхание- эффективные техники,позволяющие ощутит РЕАЛЬНЫЙ результат уже после 1 сеанса
Hector

[R -g]

И к тому же,если не верите- обращайтесь к магам,пожалуйста.
А еще плюйте через плечо,не идите по дороге,которую перебежала черная кошка,смотритесь в зеркало,когда возвращаетесь домой,наступайте всегда в ответ на ногу(а то поссоритесь), опасайтесь сглаза,порчи (особенно когда покупаете фрукты на рынке) и тому подобное.....

[Шаман]

[Без Разницы]

Кроме ""лечение разговором" есть и невербальные подходы,работа с телом,гештальт- терапия,холотропное дыхание- эффективные техники,позволяющие ощутит РЕАЛЬНЫЙ результат уже после 1 сеанса
Hector

Ощутить реальный результат это не одно и тоже, что получить заранее обговоренный и необходимый результат.

[Без Разницы]

И к тому же,если не верите- обращайтесь к магам,пожалуйста.
А еще плюйте через плечо,не идите по дороге,которую перебежала черная кошка,смотритесь в зеркало,когда возвращаетесь домой,наступайте всегда в ответ на ногу(а то поссоритесь), опасайтесь сглаза,порчи (особенно когда покупаете фрукты на рынке) и тому подобное.....

Все, аргументы закончились?

[Без Разницы]

Без раз, здесь я с тобой согласен. Но психфак МГУ ещё никому не помешал, кто его закончил, разумеется.

Наверное помешал тому, кто в дальнейшем занимался профессиональной деятельностью в которой эти знания не применимы или применимы процентов на 10%.

А для хорошего психолога - консультанта Универ просто необходим, для получения крепких базовых знаний в области психологии и предоставления возможности выбора в какой школе работать дальше.

А далее необходимо спец. образование в области психоконсультирования в определенной школе, будь то психоанализ, которому лет 5 или 6 потом после Универа учат или Гештальта то же если не путаю 3 - 4 года.

И еще супервизор 1 год и потом регулярные супервизии и повышение квалификации.

И только тогда такого чела можно назвать психологом и только тогда с ним будут иметь дело богатенькие Буратины, а не бабушки и бомжи .

И эти препятствия будут гарантом определенного качества и гарантом того, что чел. сделал разумный выбор.

А не то, чтобы сегодня консультирую, завтра тренерую, послезавтра псих. книжки продаю, чего когда выгодно.

Это ремесленник так делает, а не специалист.

[Шаман]

[quote="Без разницы"]

[Без Разницы]

Дык вывод прост - не платят деньги тем психологам, кто пытается практиковать на халяву, думая о том, что разговаривая фразами, выученными из книжки и уложив чела на кушетку, он уже проводит консультирование. А тут сначал нужно кучу денег в себя вложить чтобы тебе кучу побольше платитли потом и всю жизнь.

Так что разговоры, что народ у нас неадекватный и бедный и не ггтов и не созрел - это просто рационализации психологов - халявщиков.

А так....только бабушек, родственников и шизоидов можно сподвигнуть принести свои кровные 300-500 руб. Богатые Буратины на то они и богатые, что платят деньги только тогда когда перед ними адекватный спец. Они таких за версту чувствуют. И других тоже.


Товарищи психологи - кушетники, халява не пройдет!

[Mod]

Без, блин, хорошо я к тебе отношусь, но столько ты херни понаписал...ой блин не в теме ты, и чет стараешься донести...

Кому?.........кто тож, не в теме?.........а, зачем?

Тем, кто практикует?..........вот тут и начинается весь абсурд...

Без, правда, давай я те объясню разницу между терапией и консультированием, вот прям по-доброму, по-дружески...

И про деньги в терапии хочешь, расскажу...?.......без терапевтических загонов (они другие), а так по-бухгалтерски…

А вот на примере истории....

Сидит чел на супервизорской группе...и говорит, что месяц бессонницей мучается, ну не спить, *** и все...

Начали разбираться, что происходило....када перестал спать...?

Он рассказывает, что пришел к нему клиент, и он выстроил контракт так, что пообещал ему, привести клиента к любому результату к какому клиент захочет, а если не случиться, то вернет деньги (за терапию, не за консультирование)...

Брал он с него 200 уёв в час...

это к разговору о бессоннице...

Без, ты знаешь, цены в Москве на терапию....от 10-15 ну, и до 50...больше из разумных теров, мало кто берет....если тебе назначили 70.....подумай ...

А вот теперь вернемся к старой и доброй терапевтической схеме оплаты...

Оплата терапии для клиента должна быть значимой (чтоб было жалко денег, если прох####чал час)

И в то же время посильной, чтоб эта стоимость не вылезала за рамки обычной заботы о себе, не экстренной!

А вот теперь про терапевтические расклады со стоимостью.....посильной и значимой издавна с давних времен считалась сумма в 10% от своей з.п.

Считаем....если я беру 20 уев за час, этих часов для клиента в месяц 4 = 80 уев в месяц...800уев его зарплата....это небольшая московская з.п. так, что терапевта моего уровня может позволить себе в Москве достаточное кол-во народа...

а теперь вспоминай, что писал Сов, сколько можно иметь клиентов без потери качества работы...точнее без потери своего псих.здоровья в работе…

Обычно клиентов (+ -) десять, давно посчитано, это средняя величина с учетом того, что их может быть и 15, а иногда 7-8....еще надо учесть летние отпуска...в среднем переводя на деньги 10.

Т.е. получается, что доходы наших клиентов = равны нашим. каждый клиент это 10% моей з.п.

Да, но три клиента в день (15) они же в итоге 10 (а, да, клиенты болеют и я болею, сессии иногда отменяются)....это три часа работы...времени хватает на ведение групп, и на несколько часов консультирования или диагностики.......обычно если охота заниматься группами и консультированием, это еще половина того, что приносят клиенты.

Но, вот теперь к тому, сколько платят «богатенькие дяди», если он топ-менеджер в Лукойле....его 10% будут за границей даже уже 50 уев за час...

можно брать с него 10%?.....можно!....и если наберешь себе таких десяток, будет з.п. у тера, как у топ-менеджера Лукойла...

Но людей способных платить столько денег, не много....а терапия вопреки всем вашем сетованиям, КОНЕЧНА!.......и плох тот терапевт, который не заканчивает терапию.....хоть она иногда может длиться и год, два, три....

Тогда терапевт лишается того достатка на который он жил три года...это напрягает....и сильно...

Начать брать со всех клиентов как с лукойлова-дяди, не получиться...

Относиться ко всем клиентам и за 20уев и за 200уев - одинаково.....тоже не видела, чтоб получалось...(отменить при больной голове клиента за 20 проще чем за 200)...

по этому Лукойловы дяди платят - 20 и если им тяжело так "унижать" психолога, можно это в терапию пустить,........ можно опустить разницу оплаты, в ящик Елоховской.

__________

А вот теперь про то, что теры берущие 20 уев, сидят на полторы штуки в месяц....

иногда надо больше....кста. кому как ....

Если надо больше и сил остается......а силы на терапию и мытье полов требуются разные...

Можно если че в этом понимаешь и тренинги вести....и книжки продавать (Л.Кроль директор и хозяин Московского института гештальта и психодраммы)...

Леонид, спасибо Вам за книжки....те издания, которые выходили из вашего института, сделали многих моих коллег "КЛАСС"ными специалистами...

Без, еще можно эти книжки - писать, писать статьи в журналы за гонорары, преподавать, и набирать обучающие программы...и теры ремеслиниками от этого не становятся…

[Mod]

дубль

[Mod]

дубль

[Mod]

дубль

[Без Разницы]

..ой блин не в теме ты, и чет стараешься донести.

Как это не в теме? Я эту тему "Почему в России психологам не будут платить деньги и открыл".

[R -g]

Без разницы- неважно,сколько ты потратил на специальные треннинги и семинары,курсы и стажировку за границей и т.д.- все это без толку,если человек не готов быть психологом.В этой работе халтура заметна более чем,скажем, в медицине - врач может сказать,что все нормально,потерпите,боль пройдет, так и должно быть после операции- и тебе придется слушать и кивать головой,но в психологии
такого быть не может!Если ты понимаешь,что что-то не так, никто не сможет тебя убедить в обратном(если ты не гипервнушаемый), так как никто лучше тебя не понимает твое душевноесостояние.Психолог-это призвание,психологом нельзя стать даже окончив все Университеты мира и получив многочасовой опыт; так как эта профессия,на мой взгляд,одна из самых сложных ответственных из всех возможных,она требует врожденного таланта, поддержанного благоприятными внешними условиями. И не удивительно,что не все это могут понять.

[Без Разницы]

Ну да, поскольку все остальные профессии достаются без труда и призвания?

Так и представляется мне картина. Рождается ребенок и мед.пресонал так громко заявляет : Вах, родился психолог. Смотрят на второго и в карточку ему в графе призвание ставят "Остальное".

Не слишком ли большой ореол создаете своей профессии?