Мойша, кто-то воспользовался твоим осциллографом

[Без Разницы]

Вчера показывали передачу "Очевидное и вероятное" с участием какого-то ученого мужа, изучающего и измеряющего излучение человека во всем известном диапазоне и видах.
Мои выводы из передачи:

1 Человек излучает во всех известных диапазонах и всеми известными полями. В том числе, у него есть аура, только там ее называют излучением в определенном диапазоне волн, близкому к оптическому, видимому человеком.
2 Мощность излучения некоторых полей соизмерима или даже побольше будет , чем например сигнал создаваемый передатчиком телевещания, в зоне уверенного приема дебилоскопом.
3 Йоги могут управлять поверхностной температурой тела, это как частный случай управления полями человека. К сожалению передача явно порезана и имела цель показать, что эти исследования можно использовать в ранней диагностике различных заболеваний. Но вот если взглянуть на результаты с другой точки зрения, то можно предположить, что :

1 Человек излучает неважно какие поля, главное важно, что они могут быть зарегистрированы на достаточно больших расстояниях.
2 Человек принципиально может изменять ( или они изменяются сами) эти поля, что по-иному называается модуляцией. Таким образом, на каком-то расстояние от человека присутствует определенная информация о процессах связанных с человеком. Насчет малости сигнала, эти самые мужи, измеряли температуру Венеры. Полезный сигнал от нее сильно соизмерим с уровнем космического шума, но существуют определенные алгоритмы обработки таких сигналов.

Как известно, принципиально чтобы получить информацию необходима несущая - есть такая у человека - это как раз те самые поля или какое-то из них, модуляция полезного сигнала - есть такая, это спосоность эти полями изменять, и приемник, необходимой чувствеительности . Как показывают опять же определенные опыты, человек тем или иным образом воспринимает часть известных физ. полей. Тут нужно обратиться за помощью к аналогии с животными. Не имея возможности развивать внешние инструменты, животные наделены такимри эктрасенсорными способностями. Кто-то, как кошка замечательно видит в темноте, кто-то как летучая мышь, работает своими локатарами.

Из всего этого можно сделать вывод, что принципиально проблемма передачи мыслей на расстояние может осуществляться не входя в противоречия с физ. законами и посредством физ. полей, без привлечения какой-либо мистики.

Кстати, слово экстрасенс - переводится как человек, обладающей выходящей за обычные пределы чувствительностью по отношению к чему-либо. В данном контексте к определеным физ. полям.

[moisha]

...а 10 лет назад показывали передачу, где какая-то Сусанна Степановна, похожая более всего на нашу МИРЭАшную буфетчицу корпуса Б, втирала, что она взглядом может остановить автобус
а ещё 10 лет назад каждый день показывали передачу, в которой Лёня Голубков клялся, что ему за мавродики заплатят 600% годовых
а 20 лет назад показывали передачу про то, что кажная совейская семья к 2000 году будет жить в отдельной квартире
а 40 лет назад показывали передачу, в которой наш дорогой Никита Сергеевич божился на пидараса, что нынешнее поколение совейских людей будет жить при коммунизме к 1980 году

[bard]

интересно

[moisha]

Дарагая пиридача!
во субботу, чуть не плача
вся Канатчикова дача к тиливизеру рвалась
вместо шоб поесть- помыцца,
уколоцца и забыцца,
уся безумная больница у экрана собралась

Говорил, ломая руки,
краснобай и баламут
про бессилие науки перед тайною Бермуд...

[Без Разницы]

Мойша, ты немного не понял. Эта передача - не журнал Мурзилка, а Сергей Капица не Бенни Хилл.

И то, что он говорили, никак не расходится с теми знаниями, которые я получил в МИРЭА по специальности РАДИОТЕХНИКА. Так что твои попытки свести эти аргументы здесь смешны.

[moisha]

хорошо
но IMHO не менее смешны попытки вести разговор о _науке_, показывая пальцем на телевизионный экран в качестве довода

[тот самый м.]

для светской беседы у монитора - вполне потянет... ежли есть интерес к теме, ессно...

в том, что обнаружили у человека всякие излучаемые им поля и он могёт их воспринять - нет ничего необычного... еще школьником я смотрел такую же передачу с Капицей, где экспериментально подтвердили то, что даж растения реагируют на близкое присутствие человека и его эмоциональный настрой (поля)...

для среднего гражданина, эта новость из рубрики "очевидное невероятное" не более полезна, чем знание о температуре на Венере...

[Без Разницы]

Мойша, я записал эту передачу и сегодня посмотрю, как звали собеседника Капицы и каков его статус, чтобы тыкать не в телевизер, а в конкретного ученого мужа.

[Без Разницы]

Мойша,
чтобы у тебя не возникало сомнений в моей компетенции в области всякого рода излучений и научных исследований, вот тебе моя краткая биография:

Кружок радиолюбительства при Московском Дворце Пионеров. Служба в Красной Армии в войсках радиоэлектронной разведки. Работа в ФИАН АН СССР в лаборатории низких температур и сверпроводмости Работа иинженером-конструктором на экспериментальном предприятие. Проектировал и изготовлял под заказ электронные приборы для физических экспериментов. Образование высшее - МИРЭА, факультет радиотехники 0701. Специальность - радиоинженер.

[Без Разницы]

Собеседником Капицы был

Юрий Васильевич Гуляев, академик РАН, директор Института радиотехники и электроники РАН

В начале передачи Капица попросил Гуляева рассказать о том, как тот занимался в 70-е годы исследованием полей человека.

То развенчал, например, миф о Нинель Кулагиной, известной мадаме, которая якобы могла передвигать на расстояние предметы с помощью якобы своих экстрасенсорных возможностей.

Выяснилось, что она просто обладала возможностью наэлектризовывать легкие предметы, ну и т.д.

Вместе с тем, он рассказал о том, что поля вокуруг существуют см. выше то, что я писал, повторять нет смысла и одно из приложений наличия таких полей - ранняя диагностика различных заболеваний.

[moisha]

...наложением рук, естессно...
...замечательно
температура поверхности у нас теперь является полем?
а теперь вспомним, что такое отношение сигнал/шум, например, десять миллионов других бегающих поблизости потерпевших с их прицельными помехами...
что, сто микровольт на метр? в каком диапазоне? и каким, извините, органом? или банальные инфракрасные лучи, которые испускает любая сковородка... ==> у неё тоже есть аура?
ну ради бога...
...тока я ведь в том же кулинарном техникуме не тока учился на семьсот первой специальности
ещё и поработал старшим инженером
А-215 представляешь?

ну децкий лепет это всё, на уровне Техники-Молодёжи какой- нть, 77 года
осталось только понять, каким способом в связи с этим вымерли динозавры...

...помимо многоуважаемых господ Капицы и Гуляева существует ещё такой персонаж, как безграмотный борзописец, сидевший за монтажкой и выклеивавший нужный ему бред из разговоров людей вполне вменяемых...

======================8<======================
1.Журналист - это человек, который звонит и появляется неожиданно.

2.Почти все респонденты ему кажутся неадекватными.

3.Адекватный только тот, кто любит журналистов и говорит "синхронами".

4.Его желание получить от вас "синхрон" маниакально.

5."Синхроном" у него называется твой текст, секунд примерно на 20, вырванный из общего контекста.

6. Он очень сердится, когда ты пытаешься объяснить ему, что проблема сложнее.

7. Он все равно "вырежет" твои сложные объяснения и оставит лишь искомые 20 секунд.

8. Потом к твоему "синхрону" (так, напомню, у него называются твои, вырванные из общего контекста, слова), так вот к твоему "синхрону" он потом приклеит свое такое, что смысл твоего высказывания извратится до неузнаваемости. И это у него называется "монтаж".

9. Если ты, допустим, рассказывал о своей работе на своем предприятии (клинике, ферме, институте) можешь быть уверен, что в сюжете увидишь кадры другого предприятия (клиники, фермы, института), снятые несколько лет назад. У них это называется "перекрыться". И это тоже монтаж. Журналист искренне убежден, что все предприятия (клиники, фермы, институты) занимаются одной и той же работой.

10. До начала съемок вас пересадят с привычного удобного кресла на неудобный стул, могут заставить взять в руки какой-нибудь ненужный предмет (книжку, кошку) или посадить на колени ребенка, переставят несколько предметов мебели.

11. В процессе перестановок вашей мебели, журналист будет долго препираться с оператором, используя, главным образом, загадочный термин "оптическая ось". Когда он, наконец, обратит на вас внимание, неискренне улыбнется и начнет говорить о погоде это означает, что после всего, что уже над вами совершили, вас пытаются немного расслабить накануне интервью.

12. Во время съемок журналист сообщит вам, что у оператора сел аккумулятор и поэтому, то, что вы говорили в течение последних 15 минут, придется повторить. Впрочем, не факт, что это запишут.

13. Получив свои 20 секунд, журналист начинает откровенно скучать, убирать микрофон, отключать камеру, и вообще теряет к тебе всякий интерес.

14. Впрочем, он может посидеть еще в твоем кабинете или в твоей квартире, но лишь потому, что за ним еще не пришла машина.

15. Если ты в этот момент захочешь с ним поговорить, а машина придет, он стремительно попрощается на самом для тебя важном и умчится, бормоча на ходу что-то про следующие съемки.

16. Вечером он позвонит к тебе и льстивым голосом будет выяснять, как тебя зовут и где ты работаешь. Для титров. Помятую бумажку, на которой он все это записывал во время съемок, он потерял. Можешь отвечать ему все, что угодно. Титры в эфир все равно не выйдут.

17. Он может поговорить с тобой долго, а потом не показать вообще ничего, сославшись на разные причины - запороли съемки, не вписались в сюжет, покажем в следующий раз.

18. Впрочем, может не показать ничего и ничего не объяснить.

19. Журналист - это человек, который уверен, что все обязаны сниматься в его сюжетах, если это надо ему.

20. Уговаривая вас на съемки он с готовностью *** самую грубую лесть (он говорит вам о том, как нетривиальны ваши мысли, о том, что вы единственный глубокий эксперт по теме, что вы отлично смотритесь в кадре), охотно прибегает к шантажу ("если вы откажетесь, этот проблемный для вашей организации сюжет выйдет без вашей точки зрения"). Все это он делает, если это надо ему.

21. Если это надо вам, он еще очень подумает.

22. Отказать вам он может под разными предлогами - извините, мы это уже снимали (а у вас, например, пожар), извините, но у нас выходной (а у вас опять же пожар), извините, но это не наш формат (что такое формат, вы все равно не поймете).

23. Если вы хотите рассказать что-нибудь хорошее про свою работу, про то, что у вас хороший начальник, милые коллеги, что вы неплохо зарабатываете - вам строго скажут - с этим в рекламное агентство. Их интересуют случаи, когда начальник - гад, коллеги склонны к садизму, зарплату вы не получаете годами и сами уже совершили несколько неудачных попыток суицида. Из таких прискорбных жизненных обстоятельств они обычно с удовольствием изготовляют то, что у них называется "проблемный сюжет" или "спецрепортаж".

24. Журналист - это человек, который задает вам одни и те же вопросы дважды.

25. То, что в первый раз у него называется предынтервью, а интервью это то же самое, но во второй раз. У них это называется - "на камеру".

26. Журналист - это человек, который каждый сезон приезжает к тебе с одной и той же темой и на тебя же за это злится.

27. А внимательные и добрые глаза он делает лишь во время того, что у них называется "подсъемками".

28. Это человек, который не узнает своих респондентов на улице и не здоровается.

29. При этом он обычно обижается, если кто-нибудь не знает его имени и названия телекомпании, в которой он работает. Обиду тщательно скрывает, но она может сказаться на содержании его сюжета.

30. Если вы случайно перепутали его программу с какой-нибудь другой - это вообще непростительно. Это свидетельство вашей полной неадекватности и серьезный повод задуматься над тем, насколько вы способны справляться со своей работой.

31. Если он пригласил вас в прямой эфир, то первое, что вам с некоторым сожалением сообщат по приходу - это то, что ваш костюм совершенно не годится для эфира, потому что он клетчатый и "сечется", или красный и "плывет", или черный - что плохо для "баланса", или что он сливается с задником. Что все это значит - вам никто никогда не объяснит.

32. Если телекомпания считает себя продвинутой, то перед прямым эфиром вас могут отвести к "визажисту". Так у них называется человек, который будет исправлять вашу, по их мнению, непригодную к эфиру, внешность. Вообще они считают, что почти все респонденты не годятся для эфира. У них это называется "нетелегеничность". Себя же журналисты считают очень "телегеничными".

33. Во время прямого эфира вам в лицо направят лампу и будут ждать от вас искрометных импровизаций в ответ на вопросы, которые журналист готовил несколько дней. Обычно они лежат у него на столе, и он незаметно для зрителей подглядывает в свои бумажки. Вам пользоваться бумажками, даже если там записаны очень важные цифры, категорически запрещено

34. Впрочем, до прямого эфира вас, к счастью, могут не довезти, потому что журналист перепутает улицу, на которой вы живете, и машина будет ждать в другом месте. Виноваты во всем будете вы.

35. Журналист - это человек, который обычно считает, что во власти одни "козлы".

36. При этом на мероприятия, где заседает власть, он непременно опаздывает и покидает их очень быстро, получив свой искомый синхрон.

37. Потом в своем сюжете о власти, вставив этот синхрон, он обязательно как-то поерничает за кадром. Это у них называется "независимость".

38. С простыми людьми он добрее, только если вы не грузите его своей "бытовухой". Так у них называется упавшая вам на голову крыша.

39. Журналист - это человек, который, поговорив с вами, скажем, о проблемах вашей школы может неожиданно попросить вас сыграть что-нибудь на пианино - это у них называется "интершум", и без этого он не может делать свои сюжеты.

40. Причем на этом, не имеющем отношения к делу, инструменте вы по ходу сюжета непременно будете играть дважды - в начале и в конце. У них это называется "кольцевая композиция".

41. Он может попросить вас всплакнуть еще раз, потому что когда вы всплакнули на самом деле, камера еще не была включена.

42. Также он может попросить вас снять очки, без которых вы ничего не видите.

43. Впрочем, поглядев на вас без очков, может сказать - "нет уж лучше наденьте".

44. Он говорит с вами недолго, а потом долго ходит с вами по коридорам и улицам. Это у них называется "картинка", на которой он будет потом про вас же что-то рассказывать (вообще лучше знать заранее, что "картинка" для журналиста обычно важнее слов). Ради "картинки" он вообще готов на многое (Если он находится на театре военных действий, он запросто может попросить военных пострелять из пушки по противнику тогда, когда они этого вовсе не планировали. Судя по всему, "картинка" требует, чтобы пушки стреляли, танки ползли, авианосцы бороздили океанские просторы.)

45. Впрочем, погуляв с вами, он просит вас побыстрее исчезнуть из кадра, потому что сейчас он будет произносить свой стендап.

46. Стендап - это синхрон самого журналиста. Кажется, самое важное для них в стэнд-апе - слова "у меня за спиной" (у меня за спиной - пожар, зоопарк, землетрясение). Можно предположить, что цель стэнд-апа - убедить всех, что все достойное внимания в этой жизни происходит за спиной журналиста.

47. Свой синхрон журналист, в отличие от вас, готовит загодя и произносит в нескольких ***.

48. Своим синхроном он обычно доволен, в отличие от вашего.

49. Журналист - это человек, который уверен, что он лучше вас знает, как надо лечить, строить, учить, управлять городом (областью, страной ) и т.д.

50. Журналист - это все-таки не человек.

[Без Разницы]

Мойша,

...наложением рук, естессно...
Я недаром упомянул, что работал в науке в области низких температур. Там знаешь при высоко температуре напыляют на подложку в вакууме определенные сплавы металлов. Ну не в этом суть. Суть в том, что существует некий прибор, который без наложения рук измеряет температуру дистанционно. Этот прибор называется пирометр. Например http://www.pergam.ru/tp90.htm
Сканируя тело человека можно построить его картину ну и т.д.

температура поверхности у нас теперь является полем
Температура - это температура. А вот эффекты, возникающие от температуры будут называться в данном случае - излучение в определенном диапазоне частот, котрое может нести определенную информацию.
Таким же носителеи информации может быть и электро-магнитное поле, излучаеи\мое человеком. Не нужно придираться к словам и игнорировать суть вопроса.

банальные инфракрасные лучи, которые испускает любая сковородка... ==> у неё тоже есть аура?

Ты можешь назвать это как хочешь, дело не в название. Почему ты споришь по поводу формы и игнорируешь содержание. Да, сковородка возможно излучает в инфракарасном или еще каком диапазоне, н это сковородка, а ведем речь о человеке, который не просто излучает какое-то поле, а вмсете с полем излучает информацию.


И наконец,

мне слегка кажется, что директор Института радиотехники и электроники РАН многим больше тебя понимает как измеряется то или иное поле и как пользоваться осциллографом.

Неужели ты и всерьез думаешь, что это не так или рассчитывешь, что тебя поддержат местные девушки, которых ты покоряешь своими рассказами о недоебе и волшебными свойствами виниловых пластинок твоей коллекции?

Уверяю тебя,что твои светлые мысли о недоебе, халяве и осциллограф твоего детства не полностью объясняют все происходящие на свете явления.

[moisha]

...остался сущий пустячок - продемонстрировать улавливание этой информации
объективно, независимо от наблюдателя, в разных лабораториях разными людями и так далее
а то бредней об энергоинформационном обмене последние 25-30 лет многовато - со ссылками на Эйнштейна, Харитона

и академика Сахарова (тоже, говорят, был не последний физик)- а выхлопа ноль
и боюсь, что мои светлые мысли о недоебе, халяве и осциллографах не помогут объяснению сего более чем прискорбного факта
остаёцца один только Ури Геллер с его последователями и их утюгами...

[hell]

xaxaxa
...
uxxx

[Без Разницы]

Думаю, что какие-либо экстрасенсорные способности, в настоящее время не представляют собой какого-либо промышленного интереса.

В самом деле, предположим, что кто-то действительно тонко чувствует разницу температур или тонкости эл. магнитного излучения тела человека.
Поскольку такой человек уникален, то вложения денег в него представляет собой, во-первых, рискованный бизнес, во-вторых, отсутствие приемственности, вала и т.д. и т.п.

Все те ученые мужи, которые этим занимались, занимались этим, можно сказать в нерабочее время.

Для передачи информации на расстояния гораздо круче предсказуемые радиоволны.

Единственная ниша применения такого рода людей - это народные целители и др.
Здесь опять же возникает вопрос о измерение реальных экстрасенсорных способностей и опять возвращаемся к вопросу, что это никому не нужно.
Отсюда, ну просто следует, что должно быть огромное количество шарлатанов и просто больных людей с манией экстрасенсов и т.д.

[Leon]

Все конечно хорошо, но...
Могу рассказать, что мою жену вылечили от мигрений "наложением рук" за пять минут. Я помню как она жутко мучилась этим - у кого бывали мигреневые боли, тот знает. Приступы повторялись стабильно один три раза в месяц. Рецидив возник только через пять лет один раз во время беременности, причем мадама, лечившая ее предупреждала о такой возможности.

[Constantine]

Без разницы, суть вопроса не в том, есть ли ауры или биополя. Суть в том, чего вы хотите достичь этим разговором. Ниужели думаете, что Мойша начнет читать современную научную литературу? Я бы поставил не на вас
Мойша, вы бы хоть посмотрели, что такое поле, а то даж неприлично как-то.

[moisha]

современная научная литература - это в данном контексте газета Голос Вселенной, как я понимаю?

[Constantine]

Да не, вы хоть физическую энциклопедию с математической полистайте, интересные книжки.
Все же потрясающе, сколько ненаучных (как я понимаю по вашей оценке) газет и журналов вы знаете, причем не по наслышке, а? Респект, типа, ага.

[moisha]

Милейший! Степень вашего знакомства с физикой, математикой и научным методом вообще весьма _ярко_ проявилась в ходе одной из наших предыдущих дискуссий
...а теперь он мне тычет пальцАми в книжки, которые сам может быть и открывал, но не смог прочитать
и учит меня, что такое "поле"
гыгыгы...

[Без Разницы]

Суть в том, чего вы хотите достичь этим разговором.

Ясной цели у меня нет, но убедить Мойшу уж точно нет. Скорее хочу действительно, чтобы каждый высказался, что он по этому поводу думает. От этих высказываний видоизменяется и проясняется и моя точка зрения.

А вопрос этот мне интересен. Потому что раньше для меня некоторые явления были сказкой, теперь я вижу, что даже не привлекая в помощь волшебные сили, довольно большое количество чудесных явлений объясняется физическими законами.

А чудесное излечение головных болей. Тут вообще и с физической точки зрения ничего странного нет.

Опять же повторю - наука это попытка систематизации и определенного взгляда на существующие явления. Ну не может пока наука все это повторить, ну ничего страшного, придет время.

Только врмя для науки и для меня течет по-разному. Я живу сейчас и мне не безразлично, что лет через 100 она сможет это сделать.

Я хочу сейчас.

[moisha]

боюсь, что "наука", которая не может какое- л. явление повторить, крайне популярна среди постоянных клиентов магазина "пукс"...

Пра-виль-но!!!

_Хачу чуда!_
_Здесь!_
_сейчас!_
_не отходя от кассы!_

Праздник св. Йоргена все помнят, надеюсь?

такие пустяки, как реальные значения, отличающиеся на три- четыре порядка от потребных для ЧЮДА!!! ЧЮДА!!! - поклонников при таком подходе не интересуют, конешно
и уж разумеецца, граждан, подобных г-ну Ly - в последнюю очередь...

...специально для таких ещё лет сорок назад выходил пресловутый Журнал Невоспроизводимых Результатов ("The Journal of Irreproducible Results")

[Без Разницы]

Мойша, я для тебя специально тему новую открыл. Видишь, как я к тебе хорошо отношусь.

[Constantine]

Математически поле - это область пространства, в которой задано распределение вектора или тензора. В физике под теорией поля понимается описание векторных полей, передающих силы, или вообще некоторые воздействия в пространстве и времени.

Потому, товарищ Мойша, существуют и биополя, и тепловые поля, радиационные и прочие, вам неизвестные, очевидно. Ваши знания психологии журналистов очень впечатляют, еще больше впечатляет ваше умение эти знания применить в областях совершенно с ними не связаннымых - физики, например.


Без разницы, насчет телепатии я очень сомневаюсь, иначе мы бы ею обладали в ярковыраженном виде. То есть, если бы она была действительно полезна. Меня как-то очень удивил факт, когда я читал, что теоретически средствами при помощи генетики можно создать телепатический орган, это впечатляет. Пока, конечно, не достижимо практически. Но всеж проще будет: вот есть мобила - передача информации на расстоянии. Потом чипы будут вживлять - вот и телепатия.

[Лия_]

тепловые и радиационные поля - это электромагнитные
Точнее электромагнитное излучение опр диапозона частоты
То есть - электромагнитного поля

Кроме электромагнитного, гравитационного и ядерного поля - полей для совеременной физики не существует
Не помню, как там насчет слабых взаимодействий.

Биополе - постольку, поскольку человек излучает ИК, тепло тоисть
А больше человек ничего не излучает. По крайней мере пока не зарегистрированы подобные вещи.