Как искоренить зло в человеческом обществе?

[кукиш]

вот ведь не разу не подумали наверно прежде чем ответить)))
как только не изкаверкаете))) вы мне пишете что я паразит так как вы живаю за щет других.. я вас спрашиваю а вы за чей щет выживаете?)) и вы сново говорите мне про паразитизм? соцеальный паразитизм это отберание одежды пищи и других благ)) вроде это клептопаразитизм называеться))вы пример с сиськой отодвинули а свой пример вставили! сново субьективненько)) давайте раз вы знаете что паразитизм это взаимодействие разнародных генетических существ! не будем приписывать паразитизм людям, так как уже не стыковачка.. дело в то что я то не щитаю себя паразитом) а с вашей формулировкой о том что если ктото за щет кого то делает то он паразит???))каким образом вы себя то изключаете из этого определения тогда?)) за чей щет вы вы живали?????
тут два я вижу варианта ответа от вас)) 1)неверно утверждение что все кто за щет когото чегото получают паразиты, так как тогда вы и есть паразит, и думаю не раз без помощи не не обходились)) либо 2) утверждение верно! и вы всегда с самого рождения выживали самостоятельно, доствали еду, сосали титьку свою, в утробе сами пищу готовили и уже там наверно зарабатывать на хороших делах начинали, ну чтоб одежду купить и так далее вы уникальный субьект тогда?) так как человек существо соцеальное и ваобще всю жизнь от чегото зависящее))

[Альберт_Халезин]

Спасибо за хорошую формулировку насущного вопроса. Есть о чем подумать и поговорить с учетом знания ответов на этот же вопрос ученых других времен и поколений: начиная с Платона..., Эпикура ..., Сен-Симона..., К. Маркса, В. И. Ульянава. .А. Н. Леонтьева... Приму участие в дебатах.

Альберт_ Халезин г. Новороссийск

[clouds]

[max_bondikov]

[max_bondikov]

[max_bondikov]

[clouds]

1. Если бы отец сына учил воровать, то послал бы на зону стажироваться к братве. Однако же в Британию шлет учится, значит сам вор, а сыну добра желает.
2. Собственно, не Ваше дело, какой я воспитатель и не перед Вами мне ответ держать. В данном случае ребенку нужно объяснять, что двойки приносить вредно, а не сидеть за компьютером. Я считаю, что отец, если он нормальный, уже неоднократно объяснял это…
3. Я предлагаю не интеллигента из себя корчить, видя в других быдло, а прививать детям вкус к хорошим фильмам и музыке, раз они не читают, а на видео, да попсу подсажены.
4. Интернет – эта помойка, пока там процветает хаос и безответственность. В Эрмитаж Вы никак ребенка не направите через виртуальное пространство. Даже в электронной библиотеке рекламируют порнографию, а где шедевры с обнаженной натурой, так и подавно она будет соседствовать.
5. А в Китае, интересно, в курсе что их последняя династия Цин обладала уникальными вещами? Похоже, если знали бы, не заваливали мир всяким барахлом, на свое прошлое равнялись.
Не знаю, как мои аргументы, а ваша статья не тянет на спасителя человечества.

[max_bondikov]

[clouds]

[Альберт_Халезин]

max_bondikov писал
Альберт, а что Вы думаете о статье.
Сообщаю свое мнение в полемическом стиле о статье и комментариям к ней оппонентов.
Уважаемый МАХ, Вы очень доходчиво без притязания на абсолют своего мнения высказали мысль о том , что наше современное общество превратилось в помойную яму! (Такова моя интерпретация латинского слова RLAOKA. Далее в этом же стиле). Да, конечно всем нам, в том числе: бандитам, обывателям, олигархам, ...противопоказано историей военных конфликтов оставаться такими как все мы есть. Не ссылаясь на прозорливых вещателей, Вы предопределили вероятность развития социальных процессов по пути, не исключающем ядерной катастрофы, после которой бороться за экономические приоритеты и выживание будут не Обама и Путин, а микроорганизмы устойчивые к радиации. Однако, прогнозировать вероятность развития социальных событий гораздо проще, чем предопределять возможность негативных последствий от изобретений в области генной инженерии или, к примеру разработок по внедрению "червей" в атомные электронные программы.
А как же быть и как же жить!?. Ваш ответ: Надо начинать с дождевой капли и ? ? гнуть дерево молодым: то есть воспитывать и учить детей всему хорошему. Но оппоненты пожалуй правы:где истина того что хорошо,а что плохо?.
Теперь о более серьезных вопросах по теме совершенствования - гуманизации общественных отношений.
Мы - народ не имеем реальных возможностей не только влиять на ум и рассудок сильных мира и контролировать всплеск их эмоций, но и воздействовать на ход исторических процессов. Все мы со всеми своими плохими и хорошими качествами ума, характера, поступков, ...- ПРОДУКТЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. ...! ... Вот те и ...приехали?! Не спешите однако меня ругать. Сказал это не я, а К. Маркс. А точнее он лишь переписал в своих исследованиях вывод сделанный древними греками. Касательно воспитания нам пожалуй тоже не стоит зря между собой ругаться. Очень много и доходчиво на эту тему сказано у .просветителей 18в.
А теперь вернемся на землю ...к нашим баранам.
Много тысячные разгневанные толпы людей, учиняющие на улицах погромы, а также боевики осуществляющие зверские расправы над мирным населением это тоже к сожалению люди - ПРОДУКТЫ социальных обстоятельств и действуют они, также как и мы гуманные люди, в соответствии со своими материальными и духовными потребностями. P. S.
ALBERT.

[max_bondikov]

Альберт, приветствую Вас! Наконец-то здесь нашелся человек, который адекватно высказал мнение о статье Константина Марсова. Спасибо, я его услышал и понял! А теперь, мне хотелось бы услышать Ваш метод искоренения зла. Ведь судя по всему, Вы не совсем согласны с теми идеями, которые предложил автор... В общем, как быть и что реально нужно делать?

[clouds]

[Альберт_Халезин]

"Много чего доведено до обсурдности, и тем не менее так Понятней" (Кукиш 01.10.13г.)
"нет религии выше Истины" (ciouds 30.09.13г.)

Уважаемые форумчане, ругань в интернете - удел слабых. Оскорбительные выражения, если даже они высказаны громким матом, не приближает нас к возможности разомкнуть порочный круг многовековых заблуждений об ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Прошлые века на тему о Боге и борьбе с негативными явлениями в обществе полемика была в более цивилизованном стиле.:
".... Человек со всеми своими взглядами и чувствами есть то, что делает из него окружающая среда, т. е.во первых природа, а во-вторых общество..." Гельвеций К.А. 18в.
"Если Вы хотите бороться с недостатками, Вы должны надлежащим образом видоизменить окружающую его среду, и притом именно общественную среду, потому что природа не делает человека ни злым ни добрым. ... Добродетель надо не проповедовать, а подготавливать разумным устройством общественных отношений." Вот так гениально высказал свою идею Плеханов В. Г.- русский барин (19в.)
Не менее гениально об этом же сказал величайший Экономист - буржуй по происхождению, по национальности - той же крови что и, вероятно, наш Жиленовский В.
Надо "... уничтожить антисоциальные источники преступлений и предоставить каждому необходимый общественный простор для его насущных жизненных проявлений. ...Надо стало быть, сделать обстоятельства человечными" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч. т.2 стр. 145-146.)
Порочный круг "плохих обстоятельств", неугодных большинству трудового народа России, создающего материальные блага, разомкнул практическими действиями вождь пролетариата Ульянов В. Его величайшая практическая ошибка по реализации гуманистических учений в жизнь привела к жестоким братоубийственным конфликтам и не человеческим условиям жизни - "ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ": всеобщей нищеты, катастрофическим голодом и до основания разрушенной
экономикой. Церковная иерархия не осталась в стороне - вдохновила верующих на борьбу со злом неугодным Богу!...Эти ОБСТОЯТЕЛЬСТВА лишь усилили ярость противоборствующих сторон - возродили и укрепили желания применить тактику террора. ? Угодно ли это было спасителю мира сего: БОГУ, ведь вдохновение верующих на борьбу противоречит христианским древним заветам, на которые ссылался наш уважаемый собеседник МАХ? ...Вероятно меньше бы крови было пролито
если бы церковная знать подставила Большевикам ВТОРУЮ ЩЕКУ. ! ? .

Ну, а поскольку я понимаю, что все мной изложенное бред, прошу тем ни менее, у консилиума форума согласие на продолжение полемики по поиску вариантов построения в России цивилизованных человеколюбивых взаимоотношений. С уважением: Альберт.
.

[clouds]

Ругань в интернете, это его сущность, интернета, а не удел. Если Вы не в курсе, интернет создан торгашами, предпринимателями по-ихнему, они его и водят. Так что сетовать не проходится, на интеллектуальный и культурный уровень.
Собственно, когда люди ведут полемику, они высказывают свое мнение, а не сыплют цитатами. В таком случае глупо сетовать, что какой-нибудь Аруна тоже своего брата сюда приводит, мат.
Относительно господина Ульянова В., Вы, Альберт, тоже высказываете не свое мнение, а современной пропаганды, которая правит умами.
Во- первых, вождь не успел привести в действия гуманистические учения, поскольку был отравлен ядовитыми пулями, да и разруха была, не до гуманизма.
Во-вторых, когда в государстве идет братоубийственная гражданская война, не бывает виноватых, виноваты все и ярость, которая ими управляет одинаково разлита по обоим сторонам.
В-третьих, никаких плохих обстоятельств не было в России как в как вначале века, так и в конце. Все что было, было создано искусственно, дабы настроить массы на неповиновения и бунты.
В-четвертых, никогда Православная церковь на боролось со злом, а угождала властям, будь то при Иване Грозном, или же в Брежневские времена, когда она стучала в КГБ.
В-пятых, если кто и говорил про Бога во времена российских революций, так это был Распутин. Церковью объявлен дьяволом и убит масонами.

[Альберт_Халезин]

Уважаемая Cljuds, уважаемые собеседники, разговор по принципу: "ты плохой а я хороший" не приведет нас к на вопрос поставленный MAXсом "как нам выбраться из помойной ямы?".
1. Автор статьи четко высказал свое мнение о том что это произой дет не скоро, но надо начинать с воспитания детей... Всех нас озадачили эти вопросы. Но как и чему же учить детей?...Что же такое ЗЛО, (за которое боженька нас накажет?) Что называется ДОБРОМ? (...это то, когда бросают деньги в шапку нищему, сидящему у церкви?! Но ведь он богаче нас - у него и под подушкой дома и даже, наверное на книжке больше денег чем у нас). ...И так, уважаемая CLOUS, даю вам на размышление ответ без цитат и в ином стиле. ...(Придется потерять время и повторно дать абсурдные ответы на этк тему и другие вопросы нашей полемики с оппонентами). "...и тем не менее так Понятней."
2.Остаться равнодушным ко всем социальным конфликтам и не гневаться не только на правительство, но и ...(?) на Чубайса, Абрамовича,...и прочих Воров в законе? Ответ на этот вопрос оставлю без комментариев. Поскольку их "крышует" церковь - значит так угодно богу.
3. Нужна революция. Лично я категорически против всяких революций и военных конфликтов. Приведу аргументы и факты к этому мнению.
После каждой революции наступает диктатура людей стоящих у власти. ...К слову сказать мысль о диктатуре пролетариата первым не Маркс, а граф Сен - Симон и коммунист Г.Бабеф (18в)...И еще в этом же стиле. ...Октябрьскую революцию у нас в стране (по стечению обстоятельств) возглавил не Троцкий, а Ленин. Но ведь у Троцкого было значително больше заслуг перед трудовым народом, зачем же его надо было убивать? (1940г.) ...?.Ну а вот еще один аргумент о вреде революций и о необходимости установления всеобщего равенства и братства. ...Без революций и военных конфликтов: Норвегия, Швейцария, Нидерланды, да и по моему немцы сумели создать для своих граждан достаточное количество материальных благ и комфортные, культурные взаимоотношения между индивидами... Иными словами: в этих странах не на словах, а наделе построен СОЦИАЛИЗМ при котором осуществляется равенство людей в соответствии с принципом по труду, а точнее в соответствии с количеством и качеством общественно необходимого полезного для общества ТРУДА. И опять таки, идея равенства ПО ТРУДУ принадлежит не Марксу, ему лишь одному удалось объективно описать и научно доказать праведность этого тезиса.
С политическими выводами К. Маркса и почитаемым Вами В. И. Ленина я категорически не согласен (до периода введения им НЭПа в России.)
4.ПРОСВЕЩЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ вызволит нас из "помойной ямы" : на этот вопрос я уже высказывал свое мнение цитатами, чем и не угодил ВАМ. (Зря теряю время). Извините за абсурд, но так ПОНЯТНЕЙ.
С уважением Альберт.

[multocaf]

Мульто Детский ресторан кафе для праздников

[clouds]

Альберт_Халезин, это у евреев принято обращаться к мужику как к бабе или у какого другого народа?

Автор статьи не выражается четко. Четкое у него заглавие, а далее, статья слабая. Я увидел в ней суть в недостаточном воспитании детей, но как сегодня их воспитывать автор не додумывает, пишет – воспитывать должна мама. Следуя вашему горделивому совету пересказывать свое несогласия не буду, без комментариев, так без комментариев.

Безусловно, на Абрамовичей разных выражать обиду не имеет смысла, но вашим словам следовать не намерен, писал об этом и буду писать. И не посмотрю, выдает церковь индульгенции от Бога подобным проходимцам или ворует вместе с ними. Потому что умалчивание проблемы никогда к ее решению не приводит. Богу угодно, чтобы воровали? Тогда и теракты следует оправдать, смертники взрывают людей с именем аллаха на устах. Конечно, фигуры упомянутые уже пооблезли и замного чести для данных типов о них говорить. Ничего, давно уже разжирели новые, вон, деятель Баумгертнер из мутной воды выплыл, ценный абрикос воровского дерева.

Нужна революция? Кому мало французской, не говоря уже об устроенных масонами в подопытной России? Если Вы или кто-либо другой согласны быть в ее нищете и разрухе, а также считать окровавленные головы на плахе, тогда имеете право на такое желание. Нет, нет смысла и рассуждать о подобных прожектах.
Странно слышать, что у Троцкого большие заслуги перед трудовым народом. Это когда он заслужил, когда собирал деньги против его Властей или когда командовал армиями не умея этого делать, а может когда подгонял свой бронепоезд к деревням с карательными акциями? Или Лейба Давидович спасал этот народа, отдавая его губернии немцам под предлогом Брестского мира?
Я не почитать Ленина намерен, а воздать ему должное, и заодно российской истории тоже. Слишком много вылито помоев и грязи.

Просвещение и воспитание не вызволит ни из какой ямы. Кто просвещает в наше время, изобретатель текстов единого тестирования или продюсер голливудской продукции на телевидении? Просвещать должны родители. И много таких отыщете сегодня не воспитанных на боевиках и героях-киллерах? Верно, большую помощь в этом мог бы оказать интернет, но сам является помойной ямой, куда сливаются все отбросы. Просвещение и воспитание может давать эффект, когда возможен отсчет от какой-то точки, пока же продолжается откат, а точка не может быть определена, когда нет ясного осознания того положения в котором все находятся. И Баумгертнеры в том числе.

[Альберт_Халезин]

Уважаемый Clouds, наконец ты встал на тропу мирного поиска выхода из темного Леса. Твой стиль поиска истины,как и мой, тоже абсурдный, но последняя статья более Понятна - в ней много конкретики по существу вопроса сформулированного МAXсом. Ты (извини за панибратское обращение), продвинул ты тему поиска ответа почти до источника света в кромешной тьме своей фразой: "Просвещение и воспитание не вызволит ни из какой ямы."... Теперь мы можем спорить и вести перебранку не между собой о своих собственных мыслях и догадках: как же жить и как же быть, а о предмете поиска ответа на вопрос как: нам выбраться из помойной ямы.
Твою фразу: "Нет религии выше Истины" я применяю в качестве преамбулы к своим высказываниям по нашей теме.
Такова моя позиция в реальной жизни! ....Много от того страдал - но, что поделаешь - так бог (?) велел, а точнее ОБСТОЯТЕЛЬСТВА РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!!.
Привет всем, до встречи в Паутине.
С уважением Альберт.

[clouds]

И Вам, привет, Альберт.
Может, я и не стою на тропе поиска, а уже давно нашел ее? Я оккультист, и здесь выход основывается на осмыслении причин, а не воздействии на следствия. Причины за пределами этого мира и на них невозможно повлиять отсюда. Но, когда-то ж положение должно выровняться, и тогда придет черед заявлять о своем праве на истину каждого живущего здесь, а к этому моменту выход должен быть обозначен. Еще раз повторю, начало его в осмыслении того положения, в котором находимся.

По поводу моей воинственности. По натуре я человек мирный и у меня редко бывает желание давить на кого-то. Но власть, да и интернет в руках тех, кто не желает правды и стремится любыми неправдами ее утаить и уйти от ответственности, которую должен понести. А для этого все средства хороши и в первую очередь распространяются идеи, которые отвлекают от сути, а вместе с ней и истины.Пока люди во лжи и ссоре между собой, они управляемы. Любое отклонение от общепринятых нравов и теорий вызывает воздействие со стороны тех, кто эти теории растиражировал и как правило, не руками самих их сочинителей, а чрез посредство интернетовских хамов, троллей и прочих элементов, которые в услужении. Я предпочитаю нападать первым, а не ждать пока загонят в угол под предлогом содержательных и плавных умопостроенийи с соусом обмена мнений в дискуссиях.

По поводу, что делать с интернетом, чтобы он перестал быть помойкой. В первую очередь убрать детскую порнографию, всю абсолютно. Самым жесточайшим образом. Расстреливать тех, кто насилует детей, заставляя сниматься в порнороликах и уродуя этим их души.

Далее, основа воспитания детей и общения здесь же, на форуме, одна и та же. Она в уважении друг друга. Ребенок должен быть сильным, заниматься физкультурой и проч. не для того, чтобы не обижали. Его должны уважать, и ровесники, и учителя, и собственные родители. Последних он может просить об этом, но одноклассников часто не бывает иного способа, как заставить уважать, к сожалению. Да и основа жизни обязывает к тому, что жизнь каждого в борьбе, а не в иждивении. Никогда не может быть найден ни выход, ни путь к нему, если за него не бороться.
В интернете, Вы лично, представляете для меня некую крайность. Могу перечислить по пальцам за свою здесь бытность, кто бы сказал извини. Все вокруг правы, потому что сами так решили. Это тоже следствие лживых представлений, о свободе. Свобода начинается в увиденном рядом человеке, а в не во вседозволенности и удовлетворении себя.

И как, продолжение высказанной мысли мои претензии к Православной церкви, а в ее лице к остальным концессиям. Иисус сказал, что Царство божие внутри каждого человека. Церковь и призывает его искать это царствие в себе. Но каким путем, путем обращение на Бога внешнего, который в образах, молитвах, и самой церкви, с ее персоналом и ритуалом. Это иллюзорное устремление. Искать Бога в изображении икон,тоже самое, что любовь, в фотографии любимой. Нет там ни одного, ни другого. Поскольку царство во мне, это же царство и в другом человеке. Найти его невозможно у себя, а только открыв в другом человеке. Кинув монеты на паперти попрошающему, можно уже считать себя святым и благородным. Но это не открытие царства, поскольку оно зациклено на тебе самом, царство это когда видишь грани царства и у другого тоже. И брат он тебе, потому что царство это у вас общее, а не потому, что молитесь одному и тому же изображению в Храме. В связи с этим убийца, садист, вор и просто тунеядец, тебе не братья, пусть и дают мзду церкви, они своими деяниями закрыли врата у этого царства и требуется продолжительные усилия, да и условия тоже, чтобы свет из-за ворот появился снова.
Еще большая опасность от данной идей не у церковных служителей, а у представителей эзотерики. Те предлагают, вообще сконцентрироваться исключительно на себе и найти царство через медитацию. Что нашел царство и здесь в доказательство требуется посредник, который укажет на правильность твоих познаний. Бог это или Дьявол, предугадать трудно. У эзотериков посредники называются учителями. Учителя – это не уже не боги, а о богах учили наши предки.

Нет религии выше Истины. Можно сказать несколько по-другому, пока существует невежество, Истина вообще недостижима. А оно не только в заблуждениях церкви о том, что ад и Дьявол действительно существуют. Религией сегодня стало поклонение деньгам, стремление к ненасытным удовольствиям, жажда нескончаемых сериалов, следование рекламе, что бесконца прилипает к вниманию каждого. Пока существуют муляжи и искусственные декорация выхода, его не отыскать, и пытаться нет особого смысла.

Не могу с Вами не согласится, Бог в обстоятельствах реальной жизни. Из того, что они невероятно трудны, Богу в них трудно проявиться. Но надежды больше никакой, кроме как на человека, который ими придавлен, созданного по подобию…

[светлячек]

Зло рождается тогда, когда субиект не видет отклика на свои вопросы, а потом на запросы в других людях. Внимательнее быть к окружающим... ну это самое простое.

[oooooii]

Сказать, что это не зло, то что считается злом... А что такое зло...

[светлячек]

эмоция

[Альберт_Халезин]

Clouds 21/10/13 очень доходчиво сообщил свое мнение о том где кроется начало нашего выхода из помойной ямы.: «Еще раз повторяю, начало его в осмыслении того положения, в котором находимся.» !
Viktor 14.10.13. писал: «Что такое «есть», а что такое «нет»? …, А то, что было прежде? Пусть ныне того нет. Но ведь было.»!
Уважаемый max_bondikov! Ответы наших оппонентов мне нравятся! Но: ЧТО ЖЕ ВЫ ОТМАЛЧИВАЕТЕСЬ? Ведь инициатива поиска путей для выхода из помойной ямы принадлежит Вам.! И если это не от Лукавого, то очень хотелось бы знать Ваше мнение по поводу полемики на эту тему. !!!
Тоскливый тон по прошлым временам VIKTORa и манера высказывания своего мнения CLOUDSoм мне импонирует и побуждает на продолжение полемики по существу (по предмету) Вашей темы в их стиле.
Историю не выбросишь на помойку. Кому то она плоха, кому то хорошая: «Пусть ныне того нет. Но ведь было»! .
Воспоминания о прошлых советских временах на мня, тоже иногда тоску наводят, а в чем то и сожаления. . Но, философская фраза: «Что поделаешь, таковы ОБСТОЯТЕЛЬСТВА», заставляет не сидеть на корточках сложа руки на колени и не креститься, уповая на Бога, - а думать, исследовать…, ошибаться, познавать…! Но спорить и искать ПРАВДУ.!
Все как в песне: «Так были же мы, счастливы когда то …» : верили в возможность построения рая - коммунизма на земле, боролись за установление счастливой жизни не только для себя, но и для угнетенных людей планеты всей: Китая, Африки, Индии и, даже для далеких людоедских Островов. … Патриотизма, чувств любви своей Родины, уважения национальных достоинств людей всех национальностей у нас у послевоенных детей, было во много раз больше чем у современных американцев. Это сейчас они научились любить негров, а в то время они негров жестоко линчевали и ненавидели людей иной касты.
Патриотические позывы наших сердец, умонастроение и духовный пафос интеллигенции позволил нам – советским людям в те времена изобрести и создавать новейшие технологии в военной промышленности, резко увеличивать производительность труда и догонять Америку по производству материальных благ на душу населения. Первым вышел в космическое пространство не американец, а наш СОВЕТСКИЙ Юрий Гагарин. Духовный и физический потенциал нашего народа был настолько велик, что предводителям государственного масштаба легко удавалось убедить и вдохновить миллионы людей не думать о хлебе насущном и даже о политике, а создавать надежный несокрушимый морской и воздушный флот, .. самоотверженно трудиться на фабриках и заводах, а по призыву комсомола под романтическим впечатлением покидать родные места и ехать в холодную Сибирь осваивать целинные и залежные земли. Да и что греха таить интернациональные чувства были столь велики, что некоторые добровольцы с оружием в руках ехали помогать гренадцам, арабам и другим угнетенным народам бороться с колонизаторами.
Успехи в формировании нашего самосознания и улучшении материальной жизни трудового народа во времена Хрущевской оттепели были очевидны: бандитские убийства были крайне редки, с хулиганскими поступками активно боролось население и дружинники. В столовых в те года появилось самообслуживание, а на столах хлеб без оплаты, в кинотеатрах убрали контролеров от дверей – вход свободный с билетом в кармане, в автобусах нет кондукторов – при входе сам отрывай билет и садись на не занятое стариками и мамами с детьми место.
Этот «рай» длился не долго.
Хрущев натворил много бед.! …Когда он стучал снятым с ноги «лаптем» по трибуне на международном форуме, пугая врагов, многим думалось что он, наверное, прав. ….Но вот когда он дал указание засевать поля кукурузой даже в северных районах, а центральное радио ежедневно, иногда даже ежечасно, стало твердить о великих достижениях в сельском хозяйстве, но хлеб в столовых со столов исчез, то многим пришлось призадуматься. ! !!! ???
Мое повествование хроники прошлых лет изрядно всем собеседникам наскучило. А MAX, наверное ругает меня – что ты тут мелешь всякую ерунду – давай говори по делу ! Скажу, но только уважаемый собеседник: не журись (кубанское наречие).
Все как в девичей песне тех времен: «Пришел другой и я не виновата, что и любить и ждать тебя устала …»…. Пришел к власти знаменитый, но с застойными мозгами почитаемый мной и многими Новороссийцами Л. И. Брежнев. Что же изменилось? Лично я «… осмелюсь донести, что…» ничего не изменилось в наших ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ – обстоятельствах обуславливающих формирование нашего сознания. Политическая система наших взаимоотношений осталась прежней. Всем нам был предоставлен простор лишь для восхваления не только центральной и краевой власти, но и всех начальников низшего звена включая бригадира. …Кто не угодил верховной и краевой власти – тот не враг народа, но антисоветчик и в соответствии с конституцией управа на него находилась вне зависимости от трудовых заслуг. Если выступил на собрании с критикой своего начальника, или поделился своим мнением с товарищем по работе о его злоупотреблениях должностью, о его взятках – будешь уволен. О необходимости увольнения «неугодного» вскоре заговорят за спиной и бывшие товарищи, а найти повод и основание поможет: и председатель профсоюзной организации и секретарь Партийного бюро, да и лидер народного контроля тоже будет «за» - чтобы не испортить отношение с руководством. На общем собрании непременно выступит парторг с осуждением виновника торжества, вынесет проект решения - и весь коллектив одобрит.
Ну а теперь опять придется вспомнить о К. Марксе. Базисом всех «обстоятельств» являются ПРОИЗВОДСТЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Наши производственные отношения были выстроены в строгой иерархической субординации: ТЫ НАЧАЛЬНИК – Я ДУРАК, Я НАЧАЛЬНИК – ты дурак. ….
Сказать бы свое мнение о том, как мы оказались в «капиталистическом» болоте…как к власти удалось прийти ВОРАМ в законе и завладеть всем добром созданным нашими дедами, отцами и нами – простым трудовым народом ? ?… Почему Боги: Иегова, Мухаммед, Иисус это позволили ? ? ?. и не наказывают злодеев ? УВАЖАЕМЫЙ MAX, ответьте на этот длинный вопрос и тогда мы увидим свет в темном царстве. Свой ответ я изложу позже, но это будет уже не политика, а ЕСТЕСТВЕННАЯ НАУКА: социальная психология с применением открытий в области физиологии, генетики, когнитивной психологии.
Всем вероятно надоела моя болтавня, да сам устал.
С уважением к оппонентам
Альберт.

[clouds]

Вы обращаетесь к Максу, уважающий оппонентов Альберт, надеюсь, он не обидится, если я скажу пару пар слов. Ваш ответ значим тем, что Вы предлагаете сделать переоценку ценностей. И это очень правильный подход. Хрущев – в этом прав, в этом не прав, Брежнев… В целом, в прошлом был заложен огромный потенциал, который еще дает о себе знать и сейчас. Переосмыслить нужно войну, индустриализацию, если не коллективизацию, то сами принципы социальных и государственных преобразований. А такого не происходит, все прошлое поносится и обливается грязью. Были ли репрессии? Может только младенец не скажет, что были, потому что не умеет говорить. А почему, потому что так говорят по телевизору и потому что Сталин? Но почему-то же у самого старшего поколения о Сталине позитивное мнение, и не все эти люди выжили из ума от старости. Для пререоценки прошлого нужны факты, исследования и знания того периода, что был. Нет их, есть только бесконечная говорильня, строго определенных людей, хрипунов нового периода, какой он, тоже разговор особый, некому давать оценку, кто в состоянии, всех давно подальше погнали от микрофонов и трибун. Почему так? Потому, что люди не должны знать правду, без которой можно подбрасывать какие угодно идеи и считать каждого за трудовой элемент, пешку демократии, не человека.
Вообще самое ценное, в вашем сообщении, Альберт это то, что Вы считаете человека советского периода (народа в целом) носителем духовного потенциала. Трудового-то понятно, можно привести примеры трудовых побед. Что духовен человек - это тоже верно, но такого я ни от кого больше не слышал. Почему, потому что с победой Ельцина и расстрелом Белого дома на арену шагнула церковь и она имеет теперь монополию на духовность. Возникает вопрос, как это духовенство смогло одурманить столько народу, что он шагнул в ее объятья? Ответ такой – народ был духовен, и у него не осталось больше никакой опоры, кроме как в храме. Но разве там опора? Туда же приходят креститься и давать мзду богу те, кто ворует и убивает ради новых источников доходов.
В период конца Советской Власти, некто Ошо, индус и эзотерик(кто конкретнее объяснять не стоит, не очень чистоплотная фигура) пишет Горбачеву письмо с пророчествами, о том что не следует верить Западу(он еще, дескать, даст тебе Нобелевскую премию), но самое главное – не давать ходу церкви. Бог богом, но вместе с ее позитивными моментами вернутся и те недостатки, тот негатив, что погубил царскую Россию.
Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?

Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу…
Куда смотрят Иегова, Иисус, Магомед? Лично я уверен, что смотрят на человека. Но факты, в частности, пепел множества спаленных тел в крематориях и заживо погребенных во рвах, говорят об обратном, не видели его раньше. Почему, вопрос тоже из другой области и темы, и очень не простой.

[Альберт_Халезин]

Уважаемый CLOUDS, спасибо за откровенное сообщение.
MAX (если это не от Лукавого) 09..09.2013г.спросил у нас , то есть у публики: "...как быть и что реально нужно делать?"...Мы высказали свое мнение!
29.10.13г. я спросил у МАХа...: Что же ВЫ отмалчиваетесь...?", ведь ВЫ инициатор нашей полемики? Ответа не последовало. !
Сколько людей - столько и мнений. !
Вы уважаемый Clouds, по моему мнению, Вы первым подвели нас к ответу на вопрос: как нам выбраться из непросветной тьмы. Ваша фраза: "...Начало этого пути в осмысливании того положения в котором находимся.!"
29.10.13г. я обещал: "Свой ответ (мнение) я изложу позже, но это будет уже не политика и (не философия), а ЕСТЕСТВЕННАЯ НАУКА - социальная психология с применением открытий в области физиологии, генетики, КОГНИТИВНОЙ психологии."!
Но!...?. Это не для публики. Пойду Вашим путем: то есть всем нам надо немного просвятиться в том, что же мы из себя представляем, не беря пока, во внимание: Обаму, Путина и еже с ними.
И так мое мнение о ситуации (от которой предостерегал В Ленин).
Сегодняшние парни не всей, а только нашей земли: творческая, созидательная молодежь, не убежавшая в Америку и Изралий за хорошей жизнью, убедилась, что мало толку бросать тухлые яйца и башмаки из зала в парламентариев, в том числе и в покровителя церковной иерархии Медведева, а надо браться за булыжники - испытанное средство пролетариата. (многие прошли испытание на прочность на болотной площади и...) ... И так: продолжаю разговор о том как же быть и как же жить.!
Это сегодня у меня за плечами два высших и попытка поступления в аспирантуру. А начинать исследование социальных событий, точнее бороться за ПРАВДУ мне пришлось слесарем, стоя у примитивного станка по колено в киросинной эмульсии и лозунгом над головой: " Бригада коммунистического труда"
Но популярней будет не мнение не о том: "Что там ВЫ, вот МЫ..!!!." Если все мы не будем уповать не на то, что сказано в самом древнем писании ХРИСТИАН, МУСУЛЬМАН, китайцев или даже древних греков, а снизойдем на нашу грешную землю, то любой даже самый талантливый новоявленный БОГ, в лице Гробового, не одолеет наше СЛАВЯНСКОЕ человеколюбие и наше желание поиска ПРАВДЫ!:- "Кому вольготно весело живется на РУСИ."
Ребята, ну что вам не хватает? - спросил я как от у своего внука. Ответ элементарно прост: "Хочу жить, как живут в Европе" У каждого не только последняя модель планшета и компьютера, но Мерседес у немцев в родительском особняке новейший, не то что мои разваленные Жигули. А ведь и у них после войны тоже ничего не было.
Мой ответ (что бы он завтра не попал в кутузку Полицейских) где же Путин, на которого вы гневаетесь, возьмет деньги, ...бюджет трещит.) ...Ответ: " Пусть спросит где берут деньги для благосостояния своего народа Эмираты. Наша власть отдала все наше благосостояние:нефть, газ, бриллианты, лес ...ОЛИГАРХАМ, и сама на этом богатеет. Я с трудом нашел работу по специальности - копеечная зарплата.".....!!!. Ну что сказать,...ну что сказать, мой милый внук"....Мы, в этом сами виноваты. !!! P. S. ALBERT.