Начать новую жизнь

[dartmol2]

Решил обратиться сюда со своими проблемами - уже довольно долго пытаюсь разобраться с ними, а прогресс медленный.
В общем - 20 лет. Учусь в универе на программиста. В прошлом я довольно типичный компьютерно-игровой задрот - всё свободное от учёбы время проводилось за компом за разными играми, правда иногда я играть уже не мог и шел к кому-то из друзей. Впрочем редко с кем я серьёзно общался - в основном это были те, кто тоже любил игры и общение довольно часто уходило в эту сторону.
Плюс в школе был активно травим. Самооценка была занижена, что меня ещё сильнее склоняло в сторону компа. Наличие матери в качестве учителя в школе тоже в некоторой степени загоняло меня под колпак и имело некоторые трудности, связанные в основном с самостоятельностью. Ну и к этому добавлялись какие-то свои нервные заморочки(сейчас они правда почти не проявляются), когда меня легко было довести до белого каления.
Была правда и другая сторона жизни - тянуло в магию. Правда тянуло не сильно активно, но это тоже дало знать - сидя в интернете я на момент школы заинтересовался анархизмом (внутренний протест против окружающей действительности дал знать), а потом, на 1-м курсе университета(сейчас на 3-м) заинтересовался одной специфической сектой... В общем поверил я ей. Сектантство было правда исключительно по интернету. Подробности не так уж и важны(хотя в принципе могу и осветить), важнее то, что к концу первого курса я, решив что надо разнообразить жизнь из этой секты ушел. Забросил идеи, перестал заходить на сайт...

А что менять и к чему стремиться? А сложно описать. Тут как всегда имеются несколько факторов.
Во первых - та самая революционная сущность, тот самый протест, который меня тянул в анархисты. Не так давно был на студенческом митинге. За сохранение стипендий. Я кстати с этой стороной своей личности не собираюсь расставаться. Просто думаю что она должна стать более рациональной что-ли...
Во вторых - зависть к сверстникам, с друзьями, девушками. И соответственно стремление поднять самооценку. После ухода из секты, да и в некоторой степени решения, что надо что-то менять - я не настолько самодостаточен, и уже сильнее оцениваю себя относительно окружающих.
В третьих - стремление к новому и к удовольствиям. Тут думаю описывать нечего.

Во что эти стремления выливаются?
Во первых - да, общаюсь я вроде как более менее свободно. С группой в универе вроде тоже отношения более менее. С другой стороны правда из-за того что живу я в одном городе, а учусь в другом(езжу туда-сюда каждый день) - возможностей с ними общаться вне универа не так уж и много. А со школы в своём городе знакомых осталось совсем немного(( В общагу думал переселиться, но пришел к выводу, что это даст немного, плюс возможно будет много проблем с привыканием, что на третьем курсе может свести наперекосяк всю учёбу. И опять же - в своём городе - обнаружил, что общих интересов и знакомых у меня почти ни с кем нет. Потому как задрот в прошлом. Из старых знакомых есть даже те, кто задротствует и сейчас. Но с ними уже общего почти ничего.
Во вторых - девушки. Как уже сказал - знакомых в своём городе почти нет. В общем - встречался я таки с некоторыми. Тут же обнаружил что интересы мало с кем пересекаются и тем для разговора немного. Впрочем если честно - в итоге даже тут есть прогресс - одну недавно таки обнимал/целовал(правда в итоге понимаю что сердце у меня к ней таки не лежит. Но ещё не расстались).
Ах да - главная в этом всём проблема. Во время учёбы ещё всё более менее нормально. Но не в свободное время/выходные. Потому как кроме как по старой цепочке задротствовать/играть/сидеть в инете - вариантов не вижу - знакомых, с которыми бы постоянно виделись - нет. Нового увлечения тоже не появилось. Была мысль заняться гитарой... Но в итоге понял - дело совсем не в увлечении, всё проще, мне именно хочется общения. Простого человеческого общения.

Эх... Думаю тут кто-нибудь найдётся, кто сможет дать совет. Пока я ещё верю, что смогу разнообразить и изменить свою жизнь. Потому как один мой знакомый по переписке с в чём-то похожими с моими проблемами не так давно повесился. От депрессии и осознания собственной ничтожности. Я не верю, что я пойду по его стопам, но вечно жить в страдании я не смогу.

[Бармалей]

Дружище, вы очень здраво, в основном, описываете ситуацию,
что уже полдела,
в подобных обстоятельствах.
Через эти проблемы проходят очень многие,
более того, куда хуже, когда подобных переживаний нет совсем.
Все у вас наладится с общением, вы на этом не зацикливайтесь,
попробуйте не циклится, я имею ввиду.
Практические советы с моим знанием ваших раскладов давать глупо,
единственное, разве что, за что зацепился глаз - вы же можете претендовать на общагу в универе,
если я еще не безнадежно отстал от жизни, да?)
В общем, - вам бы туда хорошо.
А там уже, главное, видите себя по-человечески и все постепенно должно войти в норму,
от которой вы, собственно, недалеки.
Удачи!

[Nepovinnyh]

dartmol2, всё путём, мыслишь в правильном напрвлении, есть только пара моментов:

1) Как с родителями обстоят дела? Какие отношения между ними и какое их отношение к тебе? В твоей ситуации прослеживается недостаток мужской энергии и переизбыток женской (не удивлюсь, если рос без отца).
2) Ты должен понимать, что все проблемы, связанные с недостатком общения в самом тебе. Ты пока сам внутренне, морально, не готов к общению. Есть страхи, или ты подсознательно не уважаешь других людей (а может даже сознательно).

"В общагу думал переселиться, но пришел к выводу, что это даст немного, плюс возможно будет много проблем с привыканием, что на третьем курсе может свести наперекосяк всю учёбу."

Противоречие мужик. "Я хочу общаться" и при этом "в общагу переезжать не хочу". Много страхов ещё осталось значит. Когда в общагу переедешь - сделаешь первый серьёзный шаг в своём развитии.

[dartmol2]

>1) Как с родителями обстоят дела? Какие отношения между ними и какое их отношение к тебе? В твоей ситуации прослеживается недостаток мужской энергии и переизбыток женской (не удивлюсь, если рос без отца).<
Не, с отцом всё нормально. Просто излишне под колпаком у матери был. Говорю же - учитель в школе где я учился она.
А где конкретно прослеживается? Укажите пожалуйста.
>2) Ты должен понимать, что все проблемы, связанные с недостатком общения в самом тебе. Ты пока сам внутренне, морально, не готов к общению. Есть страхи, или ты подсознательно не уважаешь других людей (а может даже сознательно).<
Про не уважаю - возможно, хотя скорее подсознательно. Сознательно присутствует только зависть, которую я не вижу смысла подавлять. А про подсознательно - травили ведь меня. При том, что часть объектов зависти это те, кто меня когда-то травил...
Ах да - эгоистичен я излишне, говорили мне это. Я правда не сильно то и против - если есть зависть к кому-то из окружающих - в жизни не захочется, чтобы эти окружающие усиливали свои позиции за счёт тебя же. В первую очередь я говорю по вопросу "Кому-то в чём-то помочь".
>Противоречие мужик. "Я хочу общаться" и при этом "в общагу переезжать не хочу". Много страхов ещё осталось значит. Когда в общагу переедешь - сделаешь первый серьёзный шаг в своём развитии.<
Ещё раз повторю - даст это немного. Проблем будет хватать. Как минимум придётся придумывать как перемещать в общагу комп(которым к слову пользуюсь не только я). Программисту без компа никуда. Шансов вернуть стипендию при жизни в общаге у меня тоже меньше - привыкать по любому придётся. Как минимум привыкать читать конспект в не самой тихой обстановке.
Что взамен? От силы человек 7 на поток и ещё 3 с совершенно других групп с которыми возможно будет что делать вместе, при этом ни один из них не живёт в общаге. Опять же не факт что мы найдём что делать.
Думаю лучше будет, если я восстановлю контакты с кем-то из школы в своём городе. Правда не знаю, насколько это возможно.

[Рона]

Если из своего города ездите на учёбу каждый день, то у Вас есть попутчики. И разговоры для начала могут быть простые. Это действительно могут быть студенты из ваших одношкольников плюс минус пару лет. И, кстати, школьные отношения на сейчас не распространяются...особенно с девушками. С девушками вообще проще, они предпочитают в электричке общаться с уже знакомым парнем, тем более таким "безопасным" сыном учительницы. Автобус и маршрутка...хуже, но тоже вариант. Попробуйте в одноклассниках поискать попутчиков. Прямо так и написать, езжу, скучно хотел бы просто потрепаться, но вот со своим знакомым, который повесился, Вы себя не сравнивайте. Другой вариант.

[dartmol2]

Ну началось.
>Если из своего города ездите на учёбу каждый день, то у Вас есть попутчики
Больше половины обеих классов поступило в моём же городе. Ещё где-то пара человек - в другие города. В общем - немного тех попутчиков. Тем более что езжу машиной, так быстрее выходит. Иначе придётся вставать на 1-ю пару не в пять а в половину пятого.
Ах да - совпадающие пары бывают очень редко. А это нужно чтобы пара в пару совпадали.
>И, кстати, школьные отношения на сейчас не распространяются...особенно с девушками. С девушками вообще проще, они предпочитают в электричке общаться с уже знакомым парнем, тем более таким "безопасным" сыном учительницы.
неверно кстати. Потому как уже говорил - меня было легко довести до белого каления, а потому я себя зарекомендовал не столько как тихоня, сколько как псих.
Кстати, какие-то у меня заболевания там есть. Правда сейчас они не так чтобы себя проявляют.
Впрочем меня всегда считали неадекватным.
>но вот со своим знакомым, который повесился, Вы себя не сравнивайте.
Хм.. Это почему ещё? Если мы были похожи, значит наоборот - нужно внимательно присматриваться к нему и искать у него ошибки.

[Рона]

Ездите на своей машине?
Тратитесь на такси ежедневно?
Ну и ни фига себе студенты пошли...
Я из своих Люберец ездила на электричке и половина школы, так что совет был по личному опыту.
Учитывая Ваше нежелание шевелиться...думаю Вам нужно прикупить себе пару-тройку собеседников...в рассрочку.
Других вариантов , чтобы человек пришёл к Вам домой и стал бы Вас развлекать...не представляю.
А по поводу похожести...Вы цепляетесь за внешнее. Если бы видели внутреннее, у Вас бы не было проблем с общением. Но сравнение с жертвой суицида Вас возвышает в собственных глазах и придаёт вес Вашим мудёвым страданиям.
Если в какой-то компании Вас знают только, как придурка и психа, отправляйтесь туда, где Вас не знают...в спорт зал, в библиотеку, в туристическую группу, в группу поддержки команды синхронного плавания, на какой-нибудь тренинг...в конце концов. Шевелите мозгами и вариант найдётся.
Раз Вы так хорошо про себя всё расписали, значит Вы уже знаете КАК не нужно себя вести.
Но гораздо проще приклеить к себе парочку диагнозов, подвести итог=безнадёжен и смаковать похожесть на самоубийцу.
Вот лень вижу, а боль от жизни не вижу...И это моё ИМХО

[dartmol2]

>Тратитесь на такси ежедневно?<
Ага. Такси ненамного дороже выходит, а гарантия что сядешь выше - запись заранее. Ну и скорость поболее будет.
>Учитывая Ваше нежелание шевелиться...думаю Вам нужно прикупить себе пару-тройку собеседников...в рассрочку.<
Почему сразу нежелание? Я просто стараюсь отсекать варианты, которые себя не оправдают.
>А по поводу похожести...Вы цепляетесь за внешнее.<
Не. Тут характер. Мы в основном переписывались... И мало с кем я вообще так близко общался. Из тех, с кем общаюсь в реале таких было от силы человек 5. ОТ СИЛЫ.
>Если в какой-то компании Вас знают только, как придурка и психа, отправляйтесь туда, где Вас не знают...в спорт зал, в библиотеку, в туристическую группу, в группу поддержки команды синхронного плавания, на какой-нибудь тренинг...в конце концов. Шевелите мозгами и вариант найдётся.<
Шевелю. Если честно - большинство свободного времени утекает в поисках новой перспективной компании. Старая репутация кстати почти не мешает - негатив в основном забылся. А вот что действительно мешает - ... А даже не знаю. С кем раньше общался - теперь нет общих интересов, и общее только прошлое. С кем раньше в школе не общался - тоже пробовали сойтись, результаты не самые лучшие.
Возможно дело в отсутствии интересов, но тут намечается интересная тенденция... Потому как замечаю, что для многих интересы в определённых областях не столько интересы, сколько попытки приобщиться к определённой группе. Вроде анимешников, которые аниме не смотрят, но так себя именуют чтобы тусить со знакомыми анимешниками. Уже знаю - есть такие. Остаётся признать - групп к которым можно было бы примкнуть под видом своего я у себя в городе пока не вижу... Быть может скоро увижу, но пока - нет.
>Но гораздо проще приклеить к себе парочку диагнозов, подвести итог=безнадёжен и смаковать похожесть на самоубийцу.<
Как вы быстро ставите диагнозы. Объясняю - я ищу ответы. Прогресс как ни странно идёт, но во первых с такими темпами я скорее закончу институт, чем получу то, к чему стремлюсь хотя бы на две трети. А во вторых - я от такого прогресса удовольствия почти не получаю. Вот я и спрашиваю совета здесь, кстати не надеясь, что мне дадут тот совет, который я смогу применить с выгодой для себя.

[Рона]

Группы Вы не видите, потому что своего у Вас особо то и нет.
Вы человек достаточно глубокий для 20. Но такие качества ценны для индивидуального общения, а не в группе.
Группы всегда поверхностны и если не объединены общей идеей (анимэ), то ценятся качества, которых у вас от природы нет и в 20 их по мановению волшебной палочки не создашь.
Увлечений групповых нет?
А городской форум есть?

[dartmol2]

[солнечная темнота]

чет многовато... для 20 лет... Значит, главная проблема парней сегодня - задротство как это не о чем говорить с девушкой? Разве для этого нужны общие интересы? Просто болтай, и все...

Действительно, переезжай в общагу, она тебя многому там научит, вообще заморачиваться перестанешь...

[dartmol2]

>как это не о чем говорить с девушкой? Разве для этого нужны общие интересы?<
Вы правы, не нужны. Но степень отчуждения всё равно сказывается. Заметил, что иногда слишком сложно строю фразы.
>Значит, главная проблема парней сегодня - задротство<
Не совсем так... Я подробно размышлял, и пришел к выводу, что в наше время больше простор для задротства. Суть такова, что некоторых в школе травят(кстати проблема в нашем обществе, если честно, очень серьёзная. Случаи были в западных школах, когда приходили ученики с оружием и убивали сколько-то там человек. В общем - ИМХО корни именно здесь. Оружие - всего лишь в нужный момент оказалось под рукой). Кто-то замыкается в себе или ещё в каком-то узком кругу, кто-то - превозмогает и даёт отпор травившим, думаю бывают и другие варианты, я подробности знаю плохо...
Так вот - если в советские времена как я понимаю для сидения дома условий - радиоприёмник и телевизор с парой каналов, а для замыкания в узком кругу - кружок радиотехники или выжигания по дереву, то сейчас, с появлением компьютера, игр и интернета условий становится больше. А потому больше парней по итогам травли уходят в задротство и меньше как-то разбираются с ситуацией. Думаю понятно к чему это приводит.
Моё ИМХО конечно, но думаю многие со мной хотя-бы частично согласятся.

[Рона]

Не стоит советские времена так упрощать.
Задротство стало главной проблемой, потому что её стали считать главной проблемой.
В советские времена парню быть девственником в 25 было не почётно, но и не отстойно.
Дартмол, как я Вас воспринимаю, даже если Вы найдёте ту компанию, не получите того, чего хотите.
Вы не тот тип психики, поэтому я Вам переезд в общагу не советую. Пробуйте общаться в городском форуме, если есть, в каких-нибудь других форумах по интересам, вероятность встретить кого-нибудь из своего города невысокая, но есть.
А по поводу отстрела врагов...Легче всего вину за невыполнение желаний переместить на другого. Труднее признать, что хочешь от себя невыполнимого и найти своё.

[dartmol2]

>Не стоит советские времена так упрощать.<
Да, упрощать ничего не стоит.
>Задротство стало главной проблемой, потому что её стали считать главной проблемой.<
Разве? По моему на него как раз в основном всем пофиг. Всем кто не является таковыми.
В любом случае с появлением телефона, а затем мобильной связи и компьютеров условий для изоляции стало больше. На западе и в Японии некоторые даже зарабатывают деньги через интернет не выходя из дома. У нас пока таких немного.
Сами понимаете, что данные элементы прогресса порождают свои проблемы.
>А по поводу отстрела врагов...Легче всего вину за невыполнение желаний переместить на другого. Труднее признать, что хочешь от себя невыполнимого и найти своё.<
Что Вы в моих желаниях увидели невыполнимого? Особенно когда хочешь чего-то из того, что есть у других но нет у меня?
Впрочем, учитывая
>Дартмол, как я Вас воспринимаю, даже если Вы найдёте ту компанию, не получите того, чего хотите.
Вы не тот тип психики, поэтому я Вам переезд в общагу не советую. Пробуйте общаться в городском форуме, если есть, в каких-нибудь других форумах по интересам, вероятность встретить кого-нибудь из своего города невысокая, но есть.<
признаю, что вы скорее всего правы.
Проблема в том, что я и правда уже не знаю, от чего получать радость и пытаюсь влиться в ряды остальных, мотивируя себя вроде "ну чем я хуже". В какой-то степени пытаюсь доказать, что я лучше тех, кто меня травил. Завидую им.
Хотя, и правда, всё дело в моей попытке отказаться от своего прошлого. Ну, не интересуют меня больше игры, из "секты" я тоже вышел, а других сложившихся увлечений нет. В итоге самооценка строится исходя исключительно из положения в обществе. Неоткуда мне её больше строить. Ну а в обществе я из себя немного представляю. Так и пытаюсь улучшить своё положение и поднять самооценку. И заодно найти откуда получать удовольствие. Здесь тоже при отсутствии других ориентиров приходится "сближаться с толпой".

[Gluck]

[lemura]

[dartmol2]

>По мне так и 5 друзей близких<
Ключевое слово Близких. Потому как эти от силы 5 человек - это не те, что близкие.
Тех, кому можно доверять можно пересчитать по пальцам одной руки.
С кем мы близки - мы и так общаемся. Разные города собственно не сильно мешают.
Но отсутствие постоянной компании мешает уйти от старого образа жизни.
>Ты хоть раз сам проявил инициативу? Предложил бескорыстную помощь кому нибудь?<
Предлагал. Пользовались. Ответную выгоду ощущал редко. В итоге постоянно слежу, кому я действительно могу доверять, а кто может меня использовать. Хуже чем быть кем-то ведомым - нет. Хуже всего осознавать что кто-то тобой воспользовался, а ты им воспользоваться или ещё как навредить в ответ не можешь.
>Даже то как ты о девушке рассказывал, мол целовались но не тянет - расстанемся, отдает это все каким то сухим бессердечием, как будто ты программу пишешь, и все должно быть без изъяна, и люди тебя должны окружать идеальные и любить тебя все должны<
Ещё раз повторяю - зависть. В первую очередь зависть. Зависть к лицам, которые меня травили, зависть к знакомым вообще. Можно утверждать, что у меня зато есть другие черты, но слышали-знаем. Если эти черты не приносят выгоды, которую я не могу ощутить - их считай что нет.
>только себя вот менять не хочешь, да оно в принципе и не понятно зачем тебе надо<
Ещё раз говорю - я хочу похоронить своё прошлое. Если это не считается менять себя, тогда что менять себя? И кстати, КАК вы посоветуете менять себя, чтобы превзойти тех, кому завидую ещё при их жизни. Чтобы ощутить превосходство. Кстати, именно этого мне всегда не хватало - превосходства.
>не всем же быть душой компании, пойдешь работать, волей - неволей общаться прийдется, может и появятся друзья<
Хм.... Поздравляю, вы мне считайте что сказали "Ты неудачник".

[dartmol2]

[dartmol2]

Вроде высказался... И чувствую, что свою зависть я таки не люблю. Но других вариантов я не вижу. Что делать с тем, что у них есть, а у меня нет? Смириться? Но почему я должен быть хуже, если я не хочу? Решить, что мир несправедлив? Тогда не будет ничего плохого, если я потяну одеяло на себя, верно? Сказать что я выше этого? И в чём же я выше? Посчитать, что это не моё? Тогда что моё? Я вроде уже не знаю, что было бы такого, что бы мне действительно нравилось. И есть ли оно такое вообще.

[lemura]

[dartmol2]

Вроде обдумал и могу теперь ответить.

[dartmol2]

[Синяя Тиг-Ра]

голова на плечах есть, самоирония есть, критическое мышление присутствует.... разберетесь

два момента - не забивать на учебу - после (и вследствие) получения диплома силенок прибавится, это "ресурсный" момент. присматривать работу, но пока не бежать бегом, хотя на последнем курсе - желательно уже приобщаться

нечем себя занять летом - пойти работать. хоть в макдональдс на три часа в день. можно и побрутальнее найти работу - хоть бы на стройке. лето - время горячее, руки нужны, заодно "настоящей мужской жизни" попробуешь. парень не дурак - возьмут.
ну или по специальности. только лучше не дома на удаленке - это потом, во время учебы будешь, а где-нибудь при фирме. появятся пусть небольшие, но свободные деньги - купить себе хороший ноутбук или свой личный комп. комп - средство производства, ИНСТРУМЕНТ.

ИНСТРУМЕНТ у профессионала должен быть СВОЙ. личный. и никому в руки не давать. как один фотограф говорил "давать попользоваться другому своей камерой - все равно, что дать поносить свои трусы".

зарабатывай на инструмент. текущая цель у тебя есть, глобальные - в процессе появятся.
а то без инструмента - понятно, что мало чего можно смочь. в любом смысле, хоть в прямом, хоть в переносном;)

раньше проще было - были студенческие стройотряды, сейчас такой организаловки нет, но зато выбор больше.

может повезет с работой - заработаешь не только на комп, но и на пару недель в августе в коктебеле дикарем. а там "фото в пьяном виде в компании девушек" - сложно избежать, даже если очень талантлив в этом направлении.

общая сумма - на приличный самосборный комп и на пару недель в студенческом стиле без новорусских понтов - тысяч 40-50 максимум. для двух месяцев - реальная сумма. если меньше - купишь комп и займешься волейболом на местном пляже. девочек неприкаянных там тоже много.

не надо ставить сразу наполеоновские цели. мелкими шажками, мелкими. китайцы не дураки были, когда про тысячу ли и первый шаг сочиняли.
раз ходить пока не особо умеешь - вот и тренируйся. на своих двоих ты ходить тоже не сразу научился.

ну и пробивать общагу, ясное дело. забить на сон в общаге всегда можно. но лучше, когда койка там есть. когда койка в общаге есть, оно само как-то потом "переселяется"

[Синяя Тиг-Ра]

[Синяя Тиг-Ра]