Загадка природы

[Пионер-2]

Приходит на прием мамаша с отпрыском лет 14-и, вся в слезах:
-Помогите! Мне Вас как крупного детского спеца характеризовали!
У моего Санечки талант, он на память любую программу для компьютера пишет, а его тот же самый компьютер, тестирует и определяет полный дибелизм и неспособность к обучению в нормальной школе! А мы так мечтаем в гимназию…

Спрашиваю: - А оценки у Санечки какие?
Отвечает, вытирая личико платочком: Так себе… Но зато ведь компьютерный гений! А мы именно в мат.гимназию нацелились…

Приглашаю парня и из разговора вижу, что умом и знаниями не хлещет, но придурком явно не назовешь. Спрашиваю уже пацана: - Почему оценки поправить не можешь, что бы мамулю уважить и в гимназию естественным проходом (а не через зад) поступить?

Долго мнется, затем отвечает: - Вы когда ни будь взятки директорам за своих детей платили? У моих родителей таких денег нет. Вот тестирование и приводит к нулю на палочке…
А учусь я не хуже других, - нормально.

После некоторых -, предлагаю ему компромисс: - Вот тебе пару умных книжек с методиками опроса. Напиши мне для компа программку, - что бы я мог курить спокойно, пока она за меня всю нудную работу с клиентом делает. И пожалуйста побольше картинок и прибамбасов модных! Что бы детям тоже было интересно с твоей прогой работать…

Через неделю паренек приносит свою гениальную разработку. Почти до ночи сидим, проверяем, тестируем его прогу вместе. Придраться не к чему! Все на месте. И менюшки и картинки, и анимации забавные. А расчеты выполняются строго по книжкам…
Только вот, БЛИН, - проблема!
Эта сама прога, ему (автору) пишет: «Не способен к обучению и творческому труду. Низкий уровень концентрации внимания, глубина оперативной памяти недостаточна для поддержания вербальных процессов…»

Я в трансе! Что за хохма?

Может кто подскажет, - как такое вообще возможно????

[Руся]

[moisha]

> Вот тебе пару умных книжек с методиками
...
> расчеты выполняются строго по книжкам
...
> ему (автору) пишет: «Не способен к обучению и творческому труду

...ну я поскоку немного инженегр и всё такое и не психолог ни разу... вы уже, видимо, догадались, какова цена всем этим "опросам" и "методикам", проведённым объективно, тоисть без участия специалиста, который ручками подправляет результат на тот, который нужен с его точки зрения
но согласицца с тем, что шибко вумные книги, в которые вы таки так верили, при _реальной проверке в полевых условиях_ оказались полным говном - пока не можете... между тем как из сказанного вами выше именно это и вытекает с неопровержимой очевидностью...

примечание. Возможно, не по делу.
Дастин Хоффман (помните такого? - http://www.rmdb.ru/?person&id=81 ) наскоко мне известно, по совковым "научно"- "пидагогическим" "методикам" должен быть признан слабоумным и всю дорогу после вспомогательной школы работать дворником или коробочки клеить. Ибо у него дислексия в полный рост. Представляю, что бы из него сделали в отечественном образовательном учреждении...

ни на чём не настаиваю ни разу

[amitafo]

дык дислексия тож диагностируецца

я уже тут где-то постила... у нас на результаты диагностики завязано финансирование образования... так что все серьезно до ужастей...

так я всё ручонками делаю

[Руся]

[moisha]

"...кто такая?! почему не знаю?!!
я всех великих палковводцев знаю!"

даже в лаборатории с вольтметрами и осциллографами результаты статистически обработанных измерений иногда зависят от того, что хотели открыть и доказать
(а без обработки сии результаты часто ваще неупотребимы)
что уж говорить про менее строгие случаи. Напр., регулярно получаемые перпендикулярные результаты социологических опросов, где единственным рациональным объяснением их перпендикулярности являецца острое противостояние на рынке каких- нть услуг организаций, эти опросы профинансировавших...

[Пионер-2]

Вы все правы!
Я тоже очень скептически к тестам отношусь
Однако поражает закономерность именно с этим пареньком.
Полный бред, - словно методики специально заточены, - не пропускать именно талантливых людей

[moisha]

ну тада с самого начала...
кто их писал, когда, по заказу кого, какими соображениями реально руководствовался и из какой парадигмы исходил
...если вдруг выясницца, что недорасстрелянные нашей гестапо сотрудники какого- нть института педологии во времена пидараса Антона Макаренко - ничуть не удивлюсь...

примечание. в очередной раз подчёркиваю, что сие не более, чем бредни дилетанта

[Бегущая…...]

Вам не скучно на этом форуме…………..? Весна уже приходит, а они опять засели за компы……………! Пробудитесь, хоть немного побудьте сами собой, иногда очень помогает……………! Виртуальные роли конечно притягательны, но рано или поздно с ними непременно суждено расставаться……………………!!! Одни появляются здесь на мгновение и уходят, поняв наивность форумских персонажей……………. другие зависают на годы, за неимением альтернативы……………… но заблуждения редко приводят к желаемым истинам…………. Тот словесный понос, что здесь льется в изобилии, интересен лишь на время пребывания в виртуале, а в жизни насущной - он призрачный неадаптированный субстрат………………!! Оглянитесь вокруг, примите людей такими, какими они есть……. И всегда Отдавайте ближним своим больше тепла, чем получаете………. Может быть это хоть немного приблизит вас к тому, за чем вы пришли на форум…………….!!! Пусть весна оторвет вас от трясины неодушевленного обмена сообщениями, поменьше занимайтесь самозагонением в сумрачную безысходность……………………………..!!! Оторвитесь от компов, попробуйте любить всех, ничего не требуя взамен…………. !!! Это так просто…. несмотря на пугающую сложность…………….

[amitafo]

вообще вопрос очень деликатный канеш... что измерять... как измерять... чем измерять... зачем измерять...

вот некоторые методики допустим определяют степень обучабельности в школе и методы обучения этого конкретного ученика в случае, если проблемы у него

но и на старуху бывает прорух... показывает Векслер умственную отсталость, а нету у него её... или наоборот - с познавательными процессами явно проблема, а методики молчат...

не так чтобы часто, но по моей личной статистике в рамках одного процента бывает такой прорух...

...ну и чё... сижу и жду пока инсайтом каким-нить по голове не бабахнет меня, не клиента...

[Хеймдалль]

[anette]

нормально это. я вот давно это знаю. меня 90% людей считают дурой на верхней границе критинизма. а 10% гением. Потом эти 10% бьют морду тем 90%, а я смотрю на них в непонимании, потому что изначально сам факт их оценки отфильтровался полностью. зато с другими такими же придурками мне хорошо. гениальность тут непричем.

просто базовый набор параметров отличается. на поверхностном социальном уровне адаптация вроде полная. по тем параметрам по которым у меня перебор, я кажусь комуто феноменом, а те с которыми у меня полная труба, не каждый считает важными.

Если где у тестов прокол непонятно, надо на больший уровень детализации выходить. по каким типам вопросов провал вышел. Будет все по правде. кретин парень по этим параметрам. в соотношении все дело. в соотношении вопросов по этиm параметрam с другими, по которым он молоток.

там в тестах что - задачки. треть например как фигуры к друг другу туда сюда. а у него например пространственный затык. ну и что? а ничего. дурак он по пространсву фигур. и все. причем то что он дурак по пространству фигур никак его другие свойства не затрагивает. а тест сечет по совокупности. а надо все вопросы разделить на группы и оценивать по отдельности. и гений будет тот у кого какая то одна группа существенно из средних выскакивает. А то что он себе штаны не научился надевать до 30 лет, уже не станет важным.

[anette]

такие програмерные гении часто аспергики. у них импульсы в мозге не так проходят, нету латеральных взаимосвязей.

тест это массовый продукт. для населения. не надо тесты подвергать сомнению только потому что нашлось исключение. если будете тест по него стрить, то будет в тысячу раз больше исключений.

[moisha]

а шо, многомерные распределения ещё не изобретены ни разу?
"подумаешь, бином Ньютона"...

[anette]

[moisha]

а почему и следа нету? что, это смертельно сложно? или кому-то до сих пор непонятно, что математика - это как бы строгая наука... ваще -то со времён Евклида так примерно... а всё остальное постольку, поскольку... вот физика, например...
не, надоело ломицца в открытую дверь
вон моя бывшая радостно освоила за полгода "статистику", пятую ещё, под винду 3.1... и радостно вытащила любопытнейшие результаты из своих опытов... не будучи математиком ни разу...

[anette]