Относительность

[Землянин]

Не у верен что вы прочитали ветку, ну да ладно..
Попить водички, боль и секс можно ставить покое, мы в этом смысле не отличаемся от всей живности. Эти проблемы комбинируются с социальными...

А насчет заниматься тем, что вам захотелось, вы можете представить последствия без причин?
В течении жизни возле вас находились люди, не отобранные голосованием, а те которые попались... Вам демонстрировалось, то что есть ценность и норма в культуре людей. И в вас сложился индивидуальный вкус сочетанием вкусов людей которые были возле вас. И далее вы этим сочетанием себя оцениваете.
И ваши необдуманные поступки, они не необдуманные,... вы или начали действовать раньше чем стоило бы (потому что быстрая реакция это тоже ценность), или не сформулировали для себя причин ваших поступков.
У вас не найдется ни одного желания, которое не встречалось бы среди людей. А если вы такое сами себе придумаете, то удовольствия от его достижения не получите, вас никто не поддержит... Это все равно что достичь чего либо и результаты не показать никому и никогда, то есть уничтожить результат...

Человек в другом социуме, желает других сочетаний целей.
Так что сам захотел - не бывает... Есть только некая степень автономности...

[Колесо]

*F

[Колесо]

[Erg]

[Землянин]

[Колесо]

Землянин. Жаль, что не поняли меня. Ну да ладно.

[Бог_]

что такое цель?
а цель это, то что идет свыше...(говорят люди в ее ссылках)
ну че сказать...позиция обезьянки.. Улыбаюсь, шучу

и да и нет

смотрите если рассматривать что к цели вы не имеете никакого отношения, тогда не верно

если рассматривать цель=желание=ваше желание, или та цель которую именно вы хотите воплотить, тогда в какой-то степени эта цель=желание исходит из вашего нутра=существа=души, то есть желание-цель в данном случае гармонирует со всеми вами изнутри, со всей вашей сущностью, поэтому часто люди не могут дать пояснение и говорят что цель это дано-сделано свыше, На Самом Деле и Да и Нет, желание-ваше желание идёт и свыше(высшего я-души) и ниже(ума-разума) просто вы попадаете в гармонию с тем Кем и Чем Вы Являетесь здесь на Земле. И возникает то чувство цели-желание у вас внутри от которого вам хорошо.

Но это я сказал только про цель желанную именно вами, существуют другие цели, вы так же их называете целями, но они не имеют вашего желания исполнять их

[Бог_]

[Бог_]

[Бог_]

[Бог_]

[Бог_]

[Бог_]

[Бог_]

[Бог_]

[Землянин]

Как видите, традиционная терминология тока усложняет понимание...
Поведение людей легче объяснить не психологическими терминами... и только с учетом информационного взаимодействия между людьми...
Проблема в том, что гораздо легче ввести новый термин, нежели удалить старый...Это унижает много знающих людей...

Новый термин, даже если он не несет ничего принципиально нового, воспринимается как некий прогресс...
Старый термин, уже есть ценность, потому что есть такая ценность, как знать много терминов... То есть вообще знать много,... а то, что это много, может быть не нужным, ну это так мелочь...
Все ценности виртуальны, они вложены друг в друга, но их вполне могло и не быть в цивилизации... Есть ценности более приоритетные и менее. Например "знать много", могло не иметь приоритета над "знать чтоб понимать"...
Кто нибудь себе представляет науку без своей таинственной терминологии?
И чем эта терминология более кудрявая, тем она кажется более недоступной и престижной...
Знать термины с которым не знакомы окружающие, это само по себе ценность...
Это дает ощущение что носитель терминов знает вообще больше, еще непонятно чего он конкретно знает и зачем, но по количеству уже больше... ...
Ну все правильно, в школе с нас спрашивали только количество, подразумевая что все что дают есть качество, ну так и далее все продолжают предполагать, что вся информация в цивилизации качественная. И не прекращаются попытки, скрещивать ежей и ужей...

[Бог_]

[Бог_]

[Землянин]

Получается, что разделяя вне науки, на отдельные направления, разделение получается не всегда удачным. Из этого получаются неудачные объяснения и формулировки.
Невозможно изучать поведение одной молекулы газа, без учета, что на нее действуют другие молекулы. В газе молекулы толкают друг друга, и тому причиной свойства самих молекул, принцип их взаимодействия и свойства среды.
Также не получается получить вменяемое представление о людях, разделяя науку о поведении людей, на психологию и социологию.
Это почти всегда одна наука.
Психологии почти всегда не хватает мотивов для действия объектов, психология пытается придумать эти мотивы как только может, а социологии не хватает свойств действующих объектов.

[Бог_]

получается что так

[Землянин]

Чтобы ускорить изменение информационного состояния общества нужен человек, умеющий придумывать термины, на основе древних языков...
Чтоб умел это делать не хуже Фрейда.

[Бог_]

[Elsa_a]

[Землянин]

Чуть выше поднимался вопрос о терминах. Термин это закодированная информация. Она кодируется в слова и раскодируется в форму которую обрабатывает мозг. Формат информации для мозга пока слабо изучен, но сейчас кажется, ни у кого нет сомнений, что такой формат есть.

Но чтоб понять алгоритм работы компьютера, не обязательно знать формат его информации, достаточно обратить внимание на входящую информацию и исходящую, и можно понять логику действий, ведь без причин последствий не бывает. Уже другое дело, успеваем ли мы пронаблюдать движение всей информации, пронаблюдать количество аргументов и учесть информацию полученную компьютером до начала наблюдений.

В случае с человеком, как с организмом обрабатывающим информацию, то при анализе логики человека, очень часто ранее полученная информация не учитывается и есть трудность с количеством учитываемых аргументов. Вычислительная мощность организма - огромная, отследить эту вычислительную мощность, другой такой же мощностью, в реальном времени в принципе - невозможно. Для описания одного, с виду несложного действия, происходящего за секунду, может понадобится не одна страница описания анализа аргументов.

Есть простые термины, которые несут не обобщенную информацию, типа; 1, 2, 3,...., говорить, идти, и т.д... Логические значения простых терминов сложно не понять...
По мимо своего значения, термины могут нести информацию, о состоянии того, кто их произносит. Эта информация тоже логически однозначная, но называется эмоциональной, хотя не всегда существуют термины в словах, чтоб описать эмоциональную часть информации.

Действительно, когда информация подается необычно, например с эмоциональной окраской, то отличие тоже фиксируется. В этом смысле церковный формат обычной информации, обладает свойством необычности. В принципе и в быту, иной раз встретишь искажение терминов, и это обращает на себя дополнительное внимание. При этом не обязательно слова будут эмоционально окрашены, а просто слегка искажены. Дополнительное внимание, конечно способствует лучшему усвоению информации.


В смысле терминологии психологов, которые делят обработку информации на сознательную и подсознательную, то это деление кажется не совсем отражает действительность.

Человек это информационный организм, со своим форматом обработки информации. А язык в словах и в эмоциях, это формат общения между людьми.
Эмоци кодируются не только в слова, но и формы звуков, движений и.т.п..

Если пытаться применять традиционную терминологию, то человек это подсознание, со своим форматом обработки информации. А то, что называют сознанием это тогда, когда человек захотел комментировать деятельность по обработке информации словами, "про себя" или вслух.

Сама возможность комментировать и успевать следить за собственными мыслями - ограничена. Просто невозможно действовать и следить за действиями. В противном случае, самоконтроль, забирает все больше и больше ресурсов. Сначала происходит попытка контролировать действия, потом проходит попытка контролировать контроль. В общем полого контроля не получается никогда.
А область комментариев (сознание) настолько медленная, что проговорить словами, даже в голове, все обрабатываемые аргументы - невозможно. И в "сознании" обычно мелькают только промежуточные и окончательные выводы.Так что самый близкий аналог для сознания это монитор компьютера, который только показывает процесс. Мы "наблюдаем" фрагменты выводов в сознании, нам кажется что это и есть мы сами...
Тут надо отметить что подобрать близкую аналогию для сознания, как и для много другого в человеке, не получилось бы буквально несколько десятков лет назад. И мы можем понять наших предков.

Кстати бог невозможен потому, что если он контролирует все, то он контролирует и себя, и себя контролирующего и себя который контролирует себя контролирующего и т.п... до полного информационного заклинивания.

Некоторая степень самоконтроля возможна, с замедлением скорости умственной деятельности. Но она может входит в противоречие, с ценностью быстроты реакции.

Обычно люди не занимаются отслеживанием деятельности собственной головы. Это обычно не требуется.
Человеку, как социальному виду, постоянно требуется другое: отслеживать собственное положение относительно других членов общества и в сочетании с с другими врожденными стимулами, получается поведение.
Отследить положение в социуме возможно если переписать в себя нормы и ценности окружающих, а эти ценности, как вся культура - передаются через закодированную в слова информацию, то есть через термины.

Мы выше коснулись терминов, как закодированной в слова информации.
Есть простые термины, которые трудно понять неоднозначно. Но есть термины обобщения.
Если с применением простых терминов проблем почти не возникает. То с применением обобщений, проблемы кажется есть.
Задача термина, передать информацию, задача обобщения передать целое комплексное понятие которое само по себе должна быть обдуманной логической конструкцией. Это средство экономии времени при передаче информации.

Цивилизация развивается, появляются новые знания, но старые знания и термины с ними связанные быстро не забываются. Чтоб они начали выводится из обхода, нужно чтоб снизилось их значение. А чтоб снизить значение термина нужно логическое основание.
Но самого логического основания мало, должны появится новые термины возражения, которые бы снижали значения старых терминов. Каждый может привести термины возражения для такого термина как "нацизм".
Но есть возможность придумать термин, который бы унизил значение целого класса терминов. Я имею ввиду термины обобщения, а точнее относительные обобщения. Это термины, такие как справедливость, красота, разумность и.т.д..

Эта терминология, в некотором контексте, создает впечатление глупости у применяющих их людей. Люди эти вполне нормальные не лучше и не хуже других, они просто применяют эти термины, при рассмотрении серьезных вопросов, например политических вопросов. И применяют их только потому, что не придумано термина, который унижал бы их за применение таких терминов на полном серьезе.

Конечно речь не идет, о полном отказе от таких терминов, просто они не несут информации о происходящем, а несут информацию о состоянии человека воспринимающего другую информацию, это вывод, без указания причин. Но в серьезных вопросах важнее знать именно причинно следственные связи.

Если придумать обидный термин, эмоционально унижающий людей, за применение таких терминах, в контексте серьезных вопросов (по всем правилам преемственности описать что конкретно обобщает термин, в каких ситуациях). Также сам термин должен звучать унижающе , например созвучно по эмоциональности с термином "идиот"
Термин с описанием размещается в Википедии, и можно начать его применение.
Тех кого назовут таким термином, новым термином, захотят узнать его значение и обнаружат его в сети. И сопоставят свои действия с формулировкой. В итоге, так как люди любят новую терминологию, через некоторое время, станет неприличным использовать относительные термины для всех ситуаций.

Конечно можно придумывать термины, которые снижают значение одного или небольшой группы терминов, по логике формулировки или повышающие значение чего либо или снижающие. Все будет зависеть от логики формулировки. Придумать термин к чему попало не получится, можно изменить не положение термина, а собственное восприятие собственного положения в обществе.

[Elsa_a]